【大紀元9月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近中國的三鹿奶粉因為摻入三聚氰胺，導致嬰幼兒吃了之後死亡或者得腎結石，使中國的形象在國際上大受重創。

那麼這件事的根源是什麼？到底是隱瞞了多長時間？誰是罪魁禍首？另外在中國為什麼會假貨橫行，那麼今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879，首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓。這一位是哥倫比亞大學的政治學博士王軍濤先生，王先生您好。

王軍濤：您好，主持人。

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：雖然三鹿奶粉已經沸沸揚揚，很多人都知道了一個大概，您能不能還是跟我們的觀眾朋友先介紹一下這個事件的來龍去脈。

主持人：對，在奧運會剛剛結束，中國就爆發了非常巨大的「毒奶粉醜聞」事件，這個事件首先是消費者，就是有一些嬰兒得了腎結石就醫，有些嬰兒死亡或者畸形，而導致消費者的投訴，那麼這件事情是在外國政府，新西蘭政府跟中國政府交涉之後，中國政府才開始採取行動的。

那麼這個毒奶粉事件覆蓋面非常廣，超過了半個中國，重災區是甘肅省。一開始的時候公佈有1千多個嬰兒患腎結石，有2名嬰兒死亡，現在有數據的統計顯示，至少4名嬰兒死亡，有6千2百多名嬰兒患腎結石，嚴重的腎結石，潛在的受害者達3萬多人。

現在事情的進展是在網友和社會輿論的一片壓力下，尤其在國際輿論的壓力下，有一些奶農被逮了，三鹿公司的老闆被拘留了，河北省石家莊市的市長、副市長被撤職了。但是老百姓仍然不服，這些處置仍然遠遠不夠，他們認為政府的最高部門應該出來承擔責任。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是「毒奶粉重創中國形象」。歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。

您可以告訴我們誰應該為這件事情負責？為什麼在中國假貨橫行，另外人對道德的這種堅守，對良心的堅守，對一個民族有多麼重要。那我們現在有一位觀眾朋友台灣的丁先生在線上，我們先接一下丁先生的電話，丁先生請講。

丁先生：安娜好，王軍濤博士好，陳破空教授好。剛剛前面一個鐘頭，我從頭打到尾，都滿線打不進來，我都沒有放棄，我到最後您們節目完了我都還沒掛。

現在全球不少顧客改買外國奶粉，不再買三字頭的三鹿奶粉，是誰為了牟取暴利在奶粉中下毒，誰就應該挺身而出，鼓起勇氣向中國人民及世界人類公開道歉。

但是，我們都懷疑中南海當局會不會這樣子做呢？待會陳破空就可以解釋了，要負責把感染腎結石，腎膽結石的嬰兒、孩童以及大人都醫好。

但是醫藥費再貴也要醫好，可是沒有良心的人是不會這麼做的，就感到非常失望，不能再這樣子昧著良心去害人，當然我們中國國民黨在台灣跟各位在新唐人電台都要聯手，一塊兒對我們共同的敵人，不能手軟，不能心軟，不能腦軟。否則天安門事件會再度發生。謝謝。

主持人：好，謝謝丁先生，那剛才丁先生談到，他問了一個問題，就是說他認為中南海可能要為這件事情負責，因為他說中南海會不會道歉？陳先生您認為？

陳破空：最近我們看到日本發生毒大米事件，日本的兩個大臣鞠躬道歉而且下台，但是我們看到中國的毒奶粉事件發生至今，中共高層至今在找替罪羊，在基層找替罪羊，他們沒有任何高官有辭職的意向，那麼日本毒大米是外國進口的日本毒大米，那個進口毒大米的老闆自殺了，而兩位大臣就是部長辭職下台了。

但是中國沒有奸商去自殺，也沒有高官出來道歉，我不相信他們有這個廉恥，人家說知恥者，近乎勇。我們所了解的中共政府沒有這個恥辱心。

主持人：那剛才丁先生還談到，就是說政府應該醫好這些孩童，就是得了腎結石的這些小孩，喝了這個毒奶粉受到影響的孩子，您覺得政府有沒有可能就是說免費的為這些孩子們，把他們醫治好呢？

王軍濤：我覺得中國政府從打造形象工程上來說來說，它可能會做這件事情。就像說在奧運會、或者在政治歷史上它做過這個一些事務一樣。因為做為一個黨來說，如果它要搞威權政體的話，它不能完全不照顧它的形象，它一方面在大面積的幹壞事，但另一方面它要抓住個別的案列給自己打造一個形象，做一個政治秀等等。

因為現在這個毒奶粉這個事件已經搞的這樣沸沸揚揚，如果出來之後，中國政府實際上是擅於抓住這種事情，用它的話說就是要把壞事變成好事。

比如一個薩斯（SARS），比如一個汶川地震，明明我們死了這麼多的人，明明我們由於這麼多政府的問題，製造了豆腐渣工程和政府的產品都是偽劣產品，導致這麼嚴重的問題和災難。

但是中國政府總是通過它的宣傳和公安的兩條渠道，成功的把它變成了一個「看！只有在我們偉大的共產黨和偉大的社會主義國家，我們才能夠把這麼嚴重的問題一舉給治理好。」

我相信再過兩個月之後，中國政府又有一個新聞發布會，那麼那個新聞發布會它們會非常自豪的，豪邁的，滿面紅光的向整個世界宣布，我們已經成功的怎麼怎麼的解決什麼什麼的問題，多少人享受了這個免費治療等等，它們會搞這個。

問題就在這個地方，就是說其實毒奶粉，在薩斯出來的時候，我當時寫一篇文章就講過，如果中國不解決制度問題，那麼中國還會再犯這樣類似的問題。

那麼汶川地震出來之後，我們也說過這樣大的豆腐渣工程「制度」，沒有這個根本不解決，中國還會有別的災難。現在這個毒奶粉不過證明還有災難。而實際上中國成千上萬的別的災難受害者還沒有得到治療。

主持人：好，我們有幾個觀眾朋友在線上，我們先接一下法拉盛張先生的電話，張先生請講。

張先生：在一黨專政的共產國家，共產中國，要幹什麼事情都辦的到，毒奶粉事件是這樣子的情況，在中國是太多了，共產黨對法輪功的鎮壓是如此心狠手辣都能辦到。

按道理這毒奶粉是更應該要抓緊，但是這不損害它的利益，共產黨和共產黨員在這個裡面還能從中獲得利益，它們是不會管這個事的，這一次事情捅大了，就像剛才王博士講的，過兩個月它們又會取得了「偉大的勝利」，謝謝。

主持人：好，謝謝張先生，我們現在再接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：你好，主持人。首先我要講共產黨他們有一個法律的制訂，它們是由人治來控制這些社會的，所以說目前所發生的一大堆事情都是由這個一黨專政所發生出來的。最重要的問題，為什麼溫家寶如果有孫子的話，他孫子今天吃到這個牛奶的話，看他的作風會怎麼樣？

而且這個一黨專政它不管老百姓的生活如何，所以說在大陸這種情形之下，至少要有群眾全部出來飭問，然後要有另外一黨，這樣才會把大陸搞的好。要不然它這樣永遠都會有事情的，好，謝謝。

主持人：好，謝謝劉先生，下一位是法拉盛周先生，周先生請講。

周先生：主持人你們好，我認為只有荒唐國家才會出現荒唐的這樣的事情，北京市市長孟學農4年前隱瞞薩斯，結果他4年以後是造樣繼續升官，為什麼？因為他為中南海頂黑鍋了，中南海其實是感謝他，當初隱瞞薩斯說明這個是中南海的決定，那麼這個安徽阜陽是大頭娃娃奶粉的生產地，但是後來他有把那個小學拆了以後，又蓋成那個白宮，把小學生趕到危房裡面去。結果那個舉報人，不但沒有被嘉獎，反而被關到監獄裡去，最後自殺了。這樣就是在和諧社會下產生的？

像這個512大地震，5月17日彭克玉他就每天跑7、8個僑團，目的不是為了和諧。他為了讓一些華人攻擊另外一些華人，所以我看到的街上那些六、七十歲的法輪功學員。對於那些攻擊小孩子的人，我就想起文化大革命那些老校長。

所以說這個就是荒唐國家才會出現荒唐的事情，邱吉爾不是說過一句話：偉大的國家，必然要有偉大的道德。我不知道我們國家現在究竟算不算偉大？謝謝。

主持人：好謝謝周先生，那下一位是紐約宋先生，宋先生請講。

宋先生：主持人好、嘉賓好，獨立的報導速度快，毒奶粉事件爆發，中共各級政府把責任歸咎於三鹿，但是之前中共官方把一系列榮譽賜與三鹿，官方媒體的吹捧使三鹿成為中國奶粉界的龍頭老大，成為中國百姓信任的產品。

我們現在看看中共官方的宣傳，據中共人民報報導，三鹿產品有50種產品被中國綠色食品發展列為綠色食品，三鹿奶品也榮獲中國名牌產品的榮譽產品的稱號，三鹿嬰幼兒產品為全國第一批衛生優良產品，三鹿品牌2007年被評為商務部評為最具市場競爭力的品牌，宣傳三鹿商標必定成為中國全民商標，產品暢銷31個省市自治區。

在這些官方榮譽的光環下，三鹿奶粉產銷量連續15年全國第一，2006年2月23日下午，國務院副總理回良玉在河北省書記省長陪同下還到三鹿集團子公司——欒城三鹿考察，聽取三鹿的發展經驗和成就。2007年9月2日，中央電視台每週質量報告播出了特別節目，說三鹿產品在出廠前要經過1千1百道監測檢驗。

主持人：謝謝宋先生，我們大概明白您的意思是說，就是三鹿在過去得到很多官方的支持和表彰，那現在我們再接一下新澤西趙女士的電話，趙女士請講。

趙女士：因為看到報紙上最近的新聞這樣，包括中國大陸自己也在播送這個事情，覺得這個事情實在是對中國的形象真是一個重創，雖然奧運會剛剛完事。

但是來講，兒童是中國的未來，中國的食品，民以為食，那在有法的國家裡邊，弄成這種企業形象，應該這次所有企業賺的錢都應該賠給兒童、賠給這些家庭，而且甚至以後藉著這個時候，中國政府應該立一個法。

所有的企業如果有這個事情的話，就是應該這個企業把所有的盈利都拿出來。要是在美國，這個事情除了應該在法律上追究責任之外，賠償之外還要入監獄的，我覺得這件事對中國而言是一個非常壞的事情。

但願全民能全體來指責這件事情，因為兒童是國家的未來，不能因為賺錢，各個企業包括另外一些食品也可能有這種事情，謝謝主持人能主持這個節目，願中國人和全球在外邊的華人能警覺對這個事情。

主持人：謝謝趙女士，剛剛趙女是提到的一個我想是我們很多在海外的華人，還有在中國大陸的中國人一個共同的願望，就說我們能不能一個立法？我們能不能去執法？我想問一下，您覺得這個可能性有嗎？

王軍濤：我是學政治學的，問題是中國有這個法律，我其實在前面我已經講過了，其實中國所有的問題看起來是企業家的問題，現在的企業家還有一個更荒唐的解釋，我看最近的報導，企業家說之所以會出這些事，是它沒有辦法控制奶農，如果每個奶製品都有它的生產基地，就可以避免這個問題。他想推託這個責任，想把結的更大。

我可以講說在西方為什麼有市場競爭的環境和法治環境，就可以比較好的安全的環境的產品呢？，中國不是沒有立法，像質檢這些等等都有立法，而且剛才有一個聽眾也說了，這個三鹿產品出廠前有1千1百多道工檢程序，它為什麼沒有檢查出來呢？

其實我覺得主要問題不是說三鹿產品是偽劣產品，是中國的法院是假的，中國的公安局是假的，中國的媒體報導是假的，中國的中共黨中央連黨中央自己訂的標準都是假的。

你看中共如果要真正按照企業的標準來分析中共政府提供的各種公共產品它服務的質量和它的成分，就可以看的出來，它聲稱它有的為人民服務等等，但它沒有，只要它說堅決要杜絕的，甚至法院和公安要打擊的這種成分，它裡邊都有，而且是最厲害的，中國老百姓是深受其害。

所以說你現在就是再立一個法也沒有用，為什麼？因為我們現在沒有一個可靠的制度。我們的制度是一個豆腐渣工程，在這樣一個豆腐渣工程中你再立多少法，它都不能保證它實行。像三鹿沒有了，還會有四鹿、五鹿、六鹿、七鹿、八鹿、九鹿。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

【熱點互動】毒奶粉重創中國形象

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