【大紀元9月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。9月5日中國股市再次出現大幅下跌，滬指一舉跌破2001年的高位2245點的心理關口收於2202點，跌幅高達3.29%，一下子就回到了七年前的水平。中國的股市為什麼總是暴漲狂跌，中國股市後續又會如何發展？這輪股市的下跌對中國整體經濟情況又會帶來什麼樣的影響？

我們就繼續和本台特約評論員杰森先生一起來探討「中國經濟地震」這個話題，今天關注的是中國股市。杰森您好。

杰森：林雲妳好。

主持人：中國股市這一輪的跌勢是從去年的10月份開始的，到現在不到一年的時間跌幅就高達60%。那這樣的跌幅在經濟學上來講是不是已經算是「股市崩盤」了。

杰森：對於股市崩盤各地定義不一樣，但是就中國股市這種跌幅來看，如果這不稱之為「股市崩盤」，那就已經不知崩盤的意義何在了？

就如妳所說的，中國股市從去年10月份開始，特別是今年以來不管是任何時候、任何消息傳出都在跌。比如它們說是受到美國股市的影響，美國股市在跌的時候，中國股市跌也還說的過去，但是美國股市漲的時候，中國股市還是在跌。

又說是受國際原油價格的影響，但前一段時間原油價格在漲的時候，中國股市也在跌，最近原油價格狂跌的時候，你還是繼續的往下跌。

你又說是受國內通貨膨脹的影響，實際上上半年通貨膨脹，消費者物價指數（CPI）比較高的時候，股市跌，但是現在CPI比較回穩了，中國股市還在跌。

而且整個股市的人心都跌散了，每個人都在討論怎樣抽底的問題，只有官方輿論還在說好，但底下的股民已經在討論要怎樣更好的割肉，怎樣更好的退出來，怎樣不淌這場混水，整個來講，人心已經散掉了。整個股市只有在跌跌跌的情況下，其實這就叫股市崩盤。

主持人：我們知道從中國整體經濟來看，一個衡量的標準GDP實際上還是在上昇的階段，還是在百分之十幾的往上發展，為什麼中國的股市和經濟會出現這種不一樣的現象呢？中國股市連續跌了一年都不會停？

杰森：可以這樣來說，一般我們看到其它國家都說股市是經濟的晴雨表。經濟好，股市相對的就會好，股市走糟，整個經濟也跟著往下走，實際上在中國不存在這樣的關係。

我們知道中國在過去十幾年來，中國的經濟按官方公布的數據是一直在往上增長，從2006年、2007年以來，特別是2007年GDP達到11%，在全球來講是呈現高速的成長。照這樣來看，我們對比2001年和2008年的GDP增長一倍都不只，但中國股市卻是一下子回到了2001年的狀態。

主持人：這不是很矛盾嗎？

杰森：實際上中國股市跟中國經濟根本是脫節的，中國股市有其本身的運行規律，因為中國股市在中共1990年建立的時候就注入了一個先天的畸形基因，這樣一個基因使中國股市一直是按著它自己的規律在走，而中共在運作中國股市的過程中完全不按照國際的運作機智在走，中共是把中國股市當成一個黨產斂財的場所，中共稱之為是在融資。

主持人：利用股市來吸血。

杰森：我們可以看到中國股市的發展過程跟整個國際股市的經濟面好股市就會好的規律是沒有任何關係的。

主持人：您剛剛提到中國股市先天欠缺的基因問題是不是就是網上很多人討論到的「大小非」的問題。

杰森：「大小非」的問題就是這個基因造成的，在1990年的時候國企一片淒涼，整個國企資金團缺乏，需要一個新的革新，銀行系統一片蕭條，很多的呆帳壞帳，整個銀行處於崩潰的狀態。

這時候中共出了一個主意，怎樣讓中國人來存錢，我們為什麼不建立一個中國的股市，拿老百姓的錢來救我們的國企，在這樣的情況下，它認為我們是個社會主義國家，所以企業應該歸我們所有，是歸黨所有，是黨產。

但它又不想失去對企業的所有權的概念，這時候它就訂出了一個全世界獨一無二的股市，就是流通股和非流通股兩種股票。大部分為國有股和法人股，這兩種股票的持有人承諾不會把這些股票流通，只有少部分放到股市上吸收社會閒散資金。

主持人：非流通股的意思是不是要保證這個財產是歸國家所有。

杰森：對，因為它占了巨大的份額，一般70%、80%都歸國家和法人所有，保證整個企業的性質不變，不會變成社會大眾的企業。

主持人：流通股是用來吸引資金的。

杰森：在這種情況下還採用了比方說企業可以拆分，為了保證在上市的時候可以在社會上攬到足夠的錢，一方面法規上規定要適用率在非常高的情況下，一方面又假造企業的適用率，甚至於出現一個巨大的企業把什麼都割捨掉，我只上市一個生產線，好像這個生產線的利潤就非常非常高，造成整個上市股票的攬財數額非常大，這樣就救了一些國企。

這也造成一個後遺症，就是整個流通股在社會上流通的是少量在股市流通，但是巨大的非流通股是不動的，但是後來這樣的問題突出了，中共就幾次提出來非流通股是否也要釋放出來在股市流通，這樣才能和國際股市接軌。但是每次一提出來股市就暴跌，每提一次就暴跌一次。

主持人：這是股市一直無法解決的大問題。

杰森：這就像股市的癌症，一個癌細胞存在那，一提就暴跌。為什麼2001年股市衝到高點之後，連續五年的陰跌，造成中國股市一片低迷，甚至從2000點跌到998點，造成這五年的陰跌的主要原因，實際上是中國巨大的非流通股會變成流通股的陰影，而整個連續五年的陰跌結束之後，中共一看到整個股市已經失去了融資能力了，這時侯它又需要再融資，又需要經濟再發展，這時侯該怎麼辦呢？

他提出一個「大小非概念」就是所謂的「股改」，股改的概念就是非流通股要變成流通股的時侯，我讓你互相協商，我讓你非流通股的擁有者和流通股的擁有者達成了協議，我給你補償，最後大小非這個概念就是在這個時侯建立的，實際上是承諾擁有很多非流通股的人隔幾年再上市，不立刻直接把它融資了。

這個消息出來之後一方面保證中國股市好像有個短暫的喘息機會，告訴股民說罩在你們頭上的陰影部分不會立刻落下來，但事實際上是推遲了這個過程。

這過程誰都知道，當時2005年很多人說了，2008年將是整個股改的定時炸彈爆炸的時侯，果然2008年就開始股市一直下走，事實上大小非本身這種巨大的陰影在這時侯展現出來了。

主持人：就是說一開始它就是這樣安排的，到了這個時侯也是必然的一個結果。

杰森：對，當然這個過程中2005年底一直到2007年的10月份，中共靠整個兩年融了好多資，我們知道很多以前到海外的企業回歸叫紅籌股回歸。

主持人：我們也曾談過像中石油。

杰森：對，中石油只拿百分之二點幾的股份就到上海股市融了400億的資產，還有很多像我們知道中信證券從市場中拿到200億，然後2007年中共單從印花稅一項也從市場拿走了超過2千億，所以中國股市暴漲的這兩年，事實上又是中共不管是國家還是國企拚命從中攬財的一個過程。

主持人：但是我們也看到最近一段時間全球的股市、全球的經濟都處於一種不景氣的狀況，那麼中國股市這樣下跌是不是也跟這個有一定的關係，不僅僅是它先天的這種缺陷呢？

杰森：我們從具體數值上來看，現在全世界都說是受美國次級房貸的影響，我們看到美國次級房貸對美國股市確實有下跌的影響，整個的美國行業金融股銀行股也是跌的很厲害。

但是美國的普爾500指數（S&P 500）是衡量美國經濟整體的一個指標，實際上只下跌了20%，而中國股市是下跌60%，事實上這兩個是不成比例的，你說有沒有影響，也許是中間的一個因素，但是不是決定的因素。

我們都知道中國股市下跌的因素一個是過度斂財，第二個是大小非的陰影。我們知道中國股市的拐點不在國外的次級房貸爆發的時侯，實際上是去年10月份、12月份的時侯，第一是中石油回歸極度斂財，第二個是平安保險提出的要再融資1千億。

主持人：後來沒有搞成。

杰森：沒有搞成，但對市場來說已經是壓垮股市的最後一根稻草，把整個市場已經都壓垮了。

主持人：對，但是我們現在看到網上有調查說股民當中75%都會認為股市繼續會往下跌，認為會跌到2000點以下的占75%，甚至當中有30%認為會跌到1800點，如果股民都是這樣一種心態的話，是不是說股市的下一步還會非常的嚴峻，那股底到底在哪裡？會跌到什麼情況？

杰森：現在已經沒有人說股底的問題了，很多人在這之前說2245點是底，但是這個底不堪一擊的就擊穿了，現在談股底已經沒有意思了，我們看到中國股市往回返的時間會拖的很長很長。

整個來說這個直接對中國經濟的影響會非常的深遠，我們知道當股民很賺錢的時侯，2006年、2007年非常賺錢的時侯人都覺得自己很有錢，所以從消費上內需都促發很厲害，而且整個房地產可能也會有很大的促進，現在股市暴跌的時侯，中國股民超過90%都在賠錢，我估計現在是100%的賠錢。

主持人：但是股民在中國13億人口當中還是占一定的比例，大部分人他沒有在炒股跟股市也沒有什麼關係那對他們的影響是在哪體現的？

杰森：但是你要知道中國能花錢真正有消費能力的就是這1億股民，整個來說中國有13億人，我覺得有80%的人是屬溫飽型的，他不可能有國外消費、國內買車這樣的消費，能進入真正刺激經濟快速發展買第二套房、買車的都是在玩股的人，這一群人當他的資金大量縮水的時侯，整個中國的內需就會大受影響。

主持人：中國的經濟實際上就是在這體現。

杰森：對，整個我們可以看到中國目前來說以前是靠出口占了40%，內需主要是靠房地產占了30%，現在整個出口行業，我們知道面臨經濟轉型整個出口業有數以萬家的企業在倒閉。

想要全靠內需的時侯，房地產又倒閉，現在有巨大國民已經富起來了，是不是可以向日本那樣子整個靠國民的內在的財富維持10年的經濟發展。

主持人：小老百姓是不是還有很多的存款呢？

杰森：對，現在在股市下走的過程中也就把這個概念都打掉了，整個股民損失很大，在損失很大的情況下，很多人在考慮著可能未來消費再縮減一些其它的方面會受影響。

另外，中國的很多的金融企業在股市下跌中損失更大，我們知道金融企業或很多其它企業全是靠股市來斂財的融資的，但是這一輪的下走幾乎以前沒有上市的金融企業再也沒有機會再上市了，而且我們知道前一段時間社保基金也進入股市了，股市下走它到底賠了多少，這個對社會更深遠的影響誰會說？中共不會說但是真正背後造成社會的震撼，造成的社會的影響是極端深遠的。

主持人：隨著繼續發展下去可能會有更多更多因為股市，因為經濟問題所帶來的影響會浮現出來，比如社保基金一些退休人員的工資問題可能會直接受到影響。

杰森：是這樣子，我們知道很多保險公司全靠在股市融資過程中保證未來資金平衡，這次隨著股市下走所有這些企業的資金所有量整個帳面怎麼算？

中共可能會在中間造假，中共可能會用它整個控制的一切信息渠道方式讓老百姓的知情權再次受到損失，在這個過程中老百姓一定要清醒，所有隨著股市下走影響的企業在未來的幾年中一定是有某種陰影在裡頭的。

主持人：好的，非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們，我們在這兩期節目當中談了中國經濟的股市和地產這兩方面，下一次節目我們將關注中國的金融制度，歡迎您到時收看，感謝您收看今天的節目我們下次再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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