【大紀元7月29日訊】（新唐人電視台報導）林雲：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》熱線直播節目。8月8日是北京奧運會召開的日子，隨著這個日期的臨近，「百年奧運之夢」已經在很多中國人的眼中，從美麗變成了一種失落。

當局為了保證奧運平安順利的進行，動用了一切可以動用的手段，消除了一切所謂「不安全的隱患」，把古都名城北京搞得草木皆兵，把整個中國也拖入了恐怖氣氛之中。

元慶：另一方面，中國大陸所發生的維權抗暴事件卻是接二連三的發生，從上海、貴州甕安、惠州一直到雲南，真是一波未平，一波又起，這令中共當局感到相當的不安，連帶的把對奧運會的期望，從原來要辦歷史上最大的盛會，一直縮減到了最低點，只要「平安」就好。

那麼在今天的一個小時節目裡，就讓我們一起來聚焦「奧運前的動盪中國」。今天是直播節目，歡迎各位撥打熱線電話646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友歡迎撥打4007128899再撥8996008663。您也可以使用Skype跟我們語音互動：RDHD2008。

林雲：首先為大家介紹兩位今天的嘉賓，這一位是《北京之春》的主編胡平先生，胡平先生您好！

胡平：你好！

林雲：這位是資深的評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人妳好！觀眾朋友們好！

林雲：各位觀眾，今天的節目由我和元慶來共同主持。第一個問題想問一下胡平先生，奧運會即將召開，本來是一個歡樂喜慶的盛事，但是現在帶給人好像有一種「共赴國難」的感覺，在奧運召開前夕，中國到底是怎麼樣一種狀態？

胡平：我想就像不久前四川汶川大地震，中共的宣傳被很多人批評為「把喪事當成喜事辦」。這次奧運會剛好反過來，本來是一件喜事，中共倒把它辦得像喪事了。

到現在為止我們可以看得很清楚，北京城是草木皆兵，非常緊張，乃至於恐怖，一般人民的生活都受到很大的困擾。

本來奧運會是當今世界上最大的一個盛會，因為奧運這種活動既是體育又是娛樂。你看現在發生這麼多的事情，沒有一件事情能夠比得上奧運會，能同時引起全世界的關注。

不管你是哪一個種族、哪一個文化、哪一個國家，你是男、是女、是老、是少、是窮、是富，都在關注這個奧運會。找不出第二個活動有像奧運會這麼能體驗出人類是個共同體的這麼一種精神。我們也知道，從古代開奧運會的時候，敵對打仗的雙方國家都要放下武器一起走上運動場，體現人類的共同性跟團結精神。

那你看現在北京奧運會，在這些方面都和奧運會的精神完全背道而馳，雖然奧運還沒有召開，我們就已經可以看出，在違反奧運基本精神這一點上，北京奧運會可能已經是創了一個紀錄。

元慶：我們曉得在今年以來，中國大陸各地發生了很多抗暴或者維權，還有很多流血衝突、不幸的事件。是不是請陳先生跟我們大概介紹一下有哪些比較突出的事情？

陳破空：儘管中共在講內外的和諧，但是實際上2008年對中國來說是一個非常不安寧的年，尤其對中共政權來說是讓它們非常驚恐的一年。

3月份發生了西藏事件，這個事件開始是藏人的和平示威，後來中共的便衣和特務介入之後，變成了一場暴亂，所以中共把它定義為「西藏暴亂」。這之後，中共以為這麼一搞就天下太平了，事實上事情發生越來越多。

6月28日，我們知道發生了著名的貴州「甕安暴動」，這個甕安暴動是因為一個少女被姦殺，而姦殺她的有公安局的子弟，那麼民眾就萬人暴動圍攻公安局。

7月1日，也就是共產黨建黨的節日，發生了北京青年楊佳隻身闖入上海公安局，殺死6名公安而且殺傷多人的這樣一個事件。

7月5日，陝西的府谷又發生了警民衝突，有一個驚駛員被警察逼得跳河，後來為爭奪屍體又發生民眾圍攻派出所和警察的事件。

7月11日，在浙江的玉環又因為當地的四川民工受到警察的毆打，這些外來的民工又開始群起圍攻派出所。

7月17日，在廣東惠州又發生湖南的民工遭到當地的公安毆打致死，那湖南的民工也為之起來暴動，發生警民衝突、官民對立。

同一時間也就在7月17日左右，在雲南的孟連縣，因為橡膠企業所發生的利益衝突，膠農跟警察和當地的企業主和當地的政府發生激烈衝突，也導致人員的死傷。

最近7月21日，在雲南昆明市連續發生兩起公共汽車連環爆炸案，也是造成人員死傷。

在這每一起事件中都有人死、有人傷，所以這個暴力事件是層出不窮，一波接一波都體現出官民對立、警民衝突。

林雲：從您剛才介紹的這些情況來看，這些事件很多都是個體事件然後又引發了群體事件，但是這個事情是因為奧運召開臨近了，人們想利用奧運吸引人們的注意力呢？還是說幾年來持續的這種民間抗暴活動的一種延續在這個時候爆發呢？

陳破空：我們所知道的，每年中國的所謂「群體性抗爭事件」，都以八萬多起著稱，大家都知道這樣的事件是遍地火種，整個中國就是一個活火山。那麼今年所發生的暴力事件，一方面是在歷年來這些「群體性事件」基礎之上的一種自然體現。

另一方面，就是因為奧運臨近了，中共承諾了從2007年起要對海外媒體開放和記者的採訪，所以這樣的事件尤其曝光的非常即時、非常準確。

很多都是外國媒體首先報導出來，中國的民眾都不知道，在海外的媒體就報導了，所以這種曝光率的大大提高，使這些事情的焦點就受到更大注意。這是一個。

另外，由於今年奧運臨近，中共對地方官員就要求對於警察要有所克制，暫時對民眾放鬆了一點點所謂的野蠻鎮壓，這個時候民眾跟官民的對抗就進入另一個階段。民眾的膽子越來越大，而官、警的膽子越來越小，這個時候當然是一個暫時的狀況，所以這個狀況就使各地群起效仿。

特別是「西藏事件」發生之後，我想中共製造了一個西藏暴亂，也是搬起石頭砸自己的腳，聰明反被聰明誤，它認為那是個「暴亂」把它定義下來。但這樣一定義下來之後，我想實際上潛在的恐怕對別的地區是個啟發。

一個地方發生事件的時候，也連續發生很多事情。當雲南發生膠農抗爭，又發生一個昆明的爆炸案，我想這樣的事它會有連鎖反應，一個「馬太效應」式的一種反應。再加上奧運也許也有這麼一個因素，部分中國國內民眾覺得訴諸於當地的官府、當地的警察並沒有用，但奧運臨近了，也許訴諸於國際媒體才有用。

就好像四川大地震失去孩子的這些家長，他們就把他們的訴求放在外國記者、外國媒體身上，覺得這樣他們的訴求才能得到關注。可能這些綜合因素，使得今年這些抗爭事件顯得尤其引人注目。

胡平：我想補充一點，應該說這兩種情況都有。像西藏人民抗暴這個活動，就很明顯和奧運會的召開有相當關係。3月10日本來就是他們藏人的「抗暴紀念日」。

另外，他們也痛感在過去很長一段時間內，中共當局不但沒有解決西藏問題的誠意，反而加緊對藏人的壓制。所以他們利用北京要召開奧運，全世界都在聚焦中國的時候，舉行大規模的抗議活動。

至於其他方面我們看到一些抗議活動，包括貴州甕安事件、北京青年楊佳上海襲警事件，我看就和奧運沒有太直接的關係，他們更多是當地矛盾的一種爆發，而且這種爆發都有它歷史的淵源。

剛才破空說的，我覺得略有不同就是，我倒不認為當局因為奧運的臨近，就變得好像越來越膽小、百姓越來越膽大。我覺得倒是有點反過來，這也是一年多前我就擔心的一點。

雖然中共做了承諾要在奧運前改善人權，但是我們當時就斷定，北京召開奧運不但不會促進中國人權的改善，反而會導致人權狀況的進一步惡化。道理很簡單，因為它要舉辦奧運，它就更要去壓制不同的聲音，營造出一派太平盛世的假象。

另外它也考慮到社會上必定會有一些持不同政見的、維權人士，或這些弱勢群體，他們苦於平常沒有表達他們聲音的機會，他們希望在奧運期間，全世界都在關注的時候，發出他們的聲音。

這樣當局就一定要把事情趕到前頭，所以它就會花上2倍、3倍的力量來壓制。像這一次在奧運開幕前，可以看出它對上訪的人的打擊就比以前更嚴厲，北京的上訪村存在了那麼多年，從去年就把它掃蕩得乾乾淨淨，而最近又把訪民趕得一乾二淨。

而且還不只是訪民，僅僅是在北京從事一些打工的、做些小生意的人，都大規模的驅逐。另外它也要求各地一定要限制他們那裡的人到北京來上訪、來告狀，或者來舉行什麼活動。而當地當然可以採取的唯一辦法就是加強對他們的控制，而不是真正的解決問題。

所以事實上奧運臨近了，反而激化了當局採取嚴厲手段。當然最近2天，當局他又提出一些看上去比較和緩的一些措施，要求地方政府要好好解決信訪的問題，甚至這兩天還提出對地方政府隨便動用警力要給予某種懲罰。

但是這些你看得出來，它更多的是應付眼前的事情，對外的一種敷衍，所以我覺得這個問題恐怕是這次這麼多的民間抗爭，更多的應該是整個中國社會現今矛盾的反應。

元慶：我們剛談到這一點，在貴州甕安事件發生以後，有一個比較有趣的現象，就是中共當局承認這個事情是因為民眾他們仇官、仇警、仇富，基於這種心態所造成的雙方衝突暴力事件。這樣的心態在當今的中國大陸是不是很普遍的現象？是什麼原因造成這種情況？

陳破空：連最近關於雲南孟良發生的膠農跟警察的衝突事件，中共官方的《中國青年報》都發了篇文章，分析說因為當地的這些官員跟警察，沒有用「勾結」這個詞，但是暗示把警察當成了企業的私人武裝，對於膠農跟企業主的利益，在利益衝突的時候完全站到了企業主的一方，忽視膠農的利益。

所以導致膠農跟企業主發生衝突的時候，警察就捲進去，而警察捲進去完全就成了企業主的幫兇，對膠農開槍，所以這樣的話膠農就憤起反抗進行圍攻，對他們進行包圍。

所以這是一個共同的特點，所有的事情就是官民對立，警民衝突，仇官、仇警、仇富，因為這個社會是根據這個制度造成的，這樣一個制度使權錢勾結、權錢交易、官商勾結成為一種可能。越靠近權力，他就越致富；越遠離權力越貧窮。

這個社會貧富分化、社會不公、制度黑暗、司法不公，執法者不執法，執法者不依法，執法者違法，包括警察就是執法者違法，所以這一次中共中央也處理了一些警察，就好像陝西府谷出了事之後，他們把值勤的6名交警下崗檢查等等。

中央確實只是應付，實際上做做樣子的背後，就等於承認了這些官府、警察做得是非常黑的，做得是非常不對的。儘管政府對他予以庇護，但是由於國際媒體的監督，由於奧運會的臨近等等，這種民眾的民憤使當局也不得不含蓄的承認官方的責任。

從「貴州事件」到「陝西事件」、到「雲南事件」，它們都通過不同的形式承認它們這種所導致的仇恨。貴州省委書記在講「甕安事件」的時候，甚至說了一句「冰凍三尺，非一日之寒」，也是在第一次發生群體事件之後，撤銷了縣長、縣委書記、公安局長這些職務，那也就是說民憤已經大到這個程度了，幾乎是全城暴動的程度。

這幾天也有這種全城暴動，像四川的漢源或者是巴中這些地方，但是當局是完全不予承認的。現在這種變相的承認，事實昭然若揭，本身就是官逼民反，逼上梁山，這種官場黑暗腐敗、官場道德的淪喪所逼出來的這麼一個結果。

胡平：我補充一點，剛才破空也談到陝西「府谷事件」，按照官方媒體的披露所談到，就是府谷縣交警大隊，這次處理事情鬧事最誇張的就是交警大隊長，交警大隊一共有警員140人，其中正式警員只有11個，也就是130個警員都是警察局請的臨時工，叫協警。

你想想這臨時工130人，他們工錢怎麼開？帳上沒這個錢的，很簡單，就是叫他們亂罰款，對不對？而且罰款還不開條子，開了條子還得把錢繳上去了，你不能揣兜裡，對不對？可能亂罰款還不開條子。那麼就創收，召臨時工他們來創收，然後這些正式警察、上司就坐地分贓。

光看那麼小小一個地方，交警大隊就可以請來臨時工超過編制人員10倍以上。你想想看，他得搞多少烏七八糟的罰款，才做的到這一點。罰款別人不服，那當然就是打就是罵、就是關押，一定是更厲害在後面，單憑這一件事情，可以看出情況有多麼嚴重。

剛才談到貴州甕安事件，後來省委書記也談承認這個問題的嚴重性，冰凍三尺非一日之寒。但是現在是怎麼處理的？抓了那麼多人，說幾百個人，一、兩百個人給拘留起來。

結果，拘留的都是所謂衝擊公安局的這些人，抓的人都是官逼民反的這部分民，而對於他們雇用的這些官以及和官勾結的黑社會根本沒有動，而整個案件，還是蒙在鼓裡。所以這點來看的就是，他雖然口上講的似乎不錯，但實際做的完全是相反。

所以這裡反應現在中國這個問題，很嚴重就是下層的這種腐敗，和黑社會的結合，任意的動用警力，已經到了氾濫成災的地步。而重要的是基層的這些做法，基層這麼做，並不表示唯有基層才這麼黑，是因為他們在基層，他們只能用這麼黑的辦法來做，那麼上面的人，他們有更好的渠道去獲取他們非法的利益。

所以看到，每次發生事情，總是官官相護，一直從上面來包庇，包括上海楊佳襲警事件，貴州甕安事件，官方的報導矛盾百出，一看就知道充滿破綻，傻瓜都騙不了的，但是最主要的當局裝聾作啞。

所以你看出這個問題，不是光是地方的問題，問題就出在上頭，這個還不像古代。古代天高皇帝遠，有的底下胡作非為，那皇帝真是不知道，他真的是不知道，皇帝一旦知道了，偶爾還會來為民做主，來處置下頭的，

現在中國情況，就是下面這些胡作非為，互聯網都報的清清楚楚，傻瓜都看的，你看甕安的事，很多人去衝撞公安局，中小學生，連小孩子都騙不過的事情，胡錦濤怎麼看不明白呢？但他必須得裝的不知道，因為整個這個體系，整個制度，就造成這麼一種局面。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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