【大紀元6月26日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。這次的四川大地震中，中國出現了一位名人，那就是都江堰光亞中學的老師范美忠，人稱「范跑跑」。

他之所以得名「范跑跑」呢，是因為地震的時候，他拋下了自己的學生，獨自一個人逃生，之後把他這段經歷在博客中披露，並且表示他對此並不後悔。很多人在看到他的博客之後，都對他進行譴責，他也在中國的媒體變得越來越紅。

在他走紅中國媒體的時候，他卻大聲喊冤，這時候很多民眾從對他譴責轉變到對他力挺。那麼今天的話題，我們就來談一下，他為什麼要喊冤？為什麼人們對他的態度有所轉變？在豆腐渣工程成為很多民眾聚焦的時候，為什麼在中國媒體卻看不到這個焦點？而「范跑跑」卻成為大紅人？

今天我們是熱線直播節目，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879。首先向各位介紹現場的兩位來賓，這位是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人好！

主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！

陳破空：主持人您好！

主持人：那可不可以請李博士先跟我們介紹一下「范跑跑」事件的來龍去脈？

李天笑：其實剛才你已經簡要的講了，這個事件引起轟動的原因就是他說過的幾句話。他不顧學生，先跑到操場這個行動本身，當然在很多人看來，是一種職業道德的問題。

後來他在博文上說了幾句話，他說他是一個熱愛追求自由和公正的人，但不是一個先人後己的人，他完全沒有絲毫的道德內疚感。同時他說：在同樣情況下，我會先救我的女兒，而不會救我的母親。

這些話就引發了這場全國的爭論，後來又舉行了一些辯論等等。支持他、同情他的人認為，他所做的這些事情只不過是在突然大地震的情況下，一種本能的選擇，或者說這是一個平常人誰都會做的事情，不值得大驚小怪。真正背後的焦點是應該指向「豆腐渣工程」，因此就形成了兩個主要的對立面。這場爭論也就由此開始。

主持人：那陳先生您覺得「范跑跑」當時該不該跑呢？

陳破空：那當然是不應該跑的。因為在文明國家，如果一個學校發生緊急狀況的時候，不管是火警還是地震，文明國家的教師，他出於人道主義，出於人的本能，他首先是掩護學生、保護學生，把學生帶離危險，把自己放在後面。

另外在一些文明國家，甚至用法律形式來規定，像美國或日本甚至有相關的法律，要求教師或者校長在危急情況下，應該先保護學生，否則以違法來處理。所以在文明國家，從一個高的道德水準要求來看，「范跑跑」是不應該跑的，不應該在地震一發生，他首先自己跑了，學生不管了。

但是之所以引起爭議，是因為中國連這一點道德水準都沒有。另外，中國還面臨一個能不能講真話的問題，就因為「范跑跑」講了真話，而受到一些網友的追捧。

所以在國外看來，「范跑跑」的行為是跌穿了道德底線，作為一個老師臨「震」逃脫，破了道德底線。但在中國來說，卻直達道德上限，只要你講真話，就很了不起。

因為在中國已經是人人都不講真話了，整個社會都是虛假的，整個國家都是虛偽的，所以有個人出來講真話，突然給大家來個「驚詫」，這個時候他就一夜走紅了。

主持人：好，我們先接一位觀眾朋友的電話，紐約陳先生您請講。

陳先生：主持人你好！我看見這個消息以後，我很想跟你講一個消息。我一個朋友從北京來，他告訴我這個事情，我想到「范跑跑」事件的時候，就想到這個，我就想告訴你們。

他說對30%的大學生做了一個社會調查，不管是調工作、找工作、還是升學什麼的，有30%的大學生做性交易。當然不是賣淫，他們覺得很正常，認為這是一種生活手段，所以他們已經不把這種道德水準…

就「中國人的道德水準」這一句話而言，我不知道怎麼講才好。這是我一個從事國家教育的朋友告訴我的，現在的年輕人，不管是升局長還是什麼，「性交易是30%」的理論，我想在自由社會和在任何世界，聽起來都是非常令人恐懼的事情，我就講這個。

主持人：好，謝謝陳先生告訴我們這個現象。剛才陳破空先生也談到了道德，您也談到了「范跑跑」，說他不是一個有道德感的人，那您覺得道德之於一個社會有多重要？它起到了一個什麼樣作用呢？

李天笑：它起到了整體制約這個社會水準的作用。我們看到「范跑跑」這個事件當中，之所以很多人同情他，覺得他還有取之處，主要就是看他誠實這一面，就是他坦承了自己的自私。

但實際上這也是一個悲劇，他在坦承自己自私的時候，他是用一個已經滑落了的社會道德的標竿來衡量他自己，為他自己開脫，所以他越描越黑，就在這個時候，他講不清楚了。

還有一點我覺得是很可悲的，當這個社會失控的時候，本身道德水準下降的時候，你坦承自己的自私，為自己自私公開的辯護，就像剛才陳先生講的，性交易都認為是正常的。如果這種行為也認為是理所應當的話，我覺得這個社會實際上是處於一個非常危險的狀態了。

因為這樣滑落下去的話，很多原來不好的事情，都會被認為是正常的事情，那麼出現「范跑跑」這樣的事情，也就習以為常了。

主持人：那現在在國內，像剛才紐約陳先生所講的這種現象，比如說很多大學生去做性交易，在過去就是賣淫嫖娼的事情，但他們覺得這是很正常的事情。

那我們也知道，在中國行賄、受賄也被認為是很正常的事情；在中國說假話，違心的去講話做事，大家也認為是很正常的事情。我想在中國的傳統中是講究「仁、義、禮、智、信」的，為什麼現在中國的道德標準會淪落到這個地步呢？

陳破空：這跟共產黨治國的這五十多年、將近六十年的過程有關係。在共產黨掌政之後，中國人曾經有兩段時期變得比較天真和相對純潔一點。50年代他們抱著天真的社會主義幻想的時候，曾經有一個所謂「美好的年代」，人人都顯得比較純潔。

但是經歷過共產黨無數的欺騙、無數的政治運動、無數的迫害、無數的飢荒之後，這些人變得玩世不恭了。尤其到了80年代，中國人曾經再次在良心上復甦過一次，那次人們又盼望民主，不僅盼望著經濟自由，還盼望著政治民主，在這個時候以89年的「六四」事件達到了高峰。

但是由於共產黨舉起屠刀屠殺了民眾，之後又怕民眾回憶這件事情，就用紙醉金迷、聲色犬馬來引誘民眾墮落，結果造成了全民向「錢」看，最後「認錢不認人、笑貧不笑娼」，這個社會道德就直線墮落。

這個時候不要說跟歷史上中國長期的優秀文化道德來相比，就連50年代、80年代都不能比。所以今天所看到的這些現象，不過就是中華民族整體道德滑坡的一個縮影，而這一切縮影、這一切滑坡的根源，就是中共本身。

主持人：謝謝！那我們現在再接一下新澤西州李先生的電話。李先生您請講。

李先生：你好，主持人，我是從新澤西州打來的。我覺得有一個最關鍵的問題，中國人的道德水準在紐約一直是很糟糕的，不管是在法拉盛、唐人街，你到曼哈頓看一下，包括做生意的，不管騙也好還是什麼也好……

不是說不愛中國，但愛國不等於愛中國人，愛中國不一定要愛共產黨，這個我覺得很多中國人不太清楚。那「范跑跑」他也是中國人，你說值得去愛嗎？他也是共產黨教育出來的老師。因為我是做老師的，我覺得很遺憾。

所以我想，法拉盛這次的事件也是，這幫人都是一幫流氓，我說你要愛中國，回中國愛去，幹嘛要到這兒來愛呢？你去做「范跑跑」，跑回中國去比較好，不要跑到美國來，美國是自由社會。

在我們拿簽證的時候，有一條就是「你參加過赤色組織沒有？」，我們80年代來美國的人都知道，這是要填的一個表，他們沒有填的人，希望他們再填一下，FBI會槍斃他們的。他們也應該跑回中國去，他們不叫「范跑跑」，叫「法拉盛的趕緊跑」，就這樣。

主持人：謝謝李先生。下一位紐約蘇先生的電話，蘇先生請講。

蘇先生：你好！我想問一下，你們三位是不是也是中國人？

主持人：是中國人。還有別的問題嗎？

蘇先生：我想問你們還有沒有親戚、朋友和家人在中國？

主持人：您還想問什麼，您一起問了，好嗎？

蘇先生：你們家的親戚朋友在中國做的事情怎麼樣？你們能不能講一下？

主持人：這就是您的問題，是嗎？

蘇先生：對！

主持人：好，謝謝！那可不可以陳先生先來回答一下他的問題。

陳破空：蘇先生提的問題，在這個電視台上我們已經聽到很多次了，所以謝謝你提，我們就重覆的這麼回答你一次。

你問我們是不是中國人？恐怕你的意思就是說，我們現在這麼批評中國政府、批評中共政權，是不是我們就不是中國人，是不是這個意思？那麼我可以告訴你，我已經回答過，美國人批評美國政府，能不能質疑他不是美國人？或者台灣人批評台灣政府，是不是就質疑他不是台灣人？

我想你主要是還不適應一個「民主的心態」，中國人被共產黨統治得太久了，共產黨是專制的，聽不得不同的意見。那麼一部分被它洗腦、被它愚弄的人，就像蘇先生你一樣，也聽不得不同的意見，所以你的心態也不民主，當聽到不同的意見時，你首先想，他不是中國人。

我來告訴你誰不是中國人，誰不是中國人呢？那就是曾經說「十月革命一聲炮響，給送來了馬列主義」，以馬列自居，砸爛孔家店、批孔子、批孟子的那些人不是中國人，那麼也就是中國共產黨。

同時，他們引進俄國人在山東擁有特殊利益，把蒙古劃分出去；同時他們通過分裂割據所謂「中國蘇維埃」，把海峽兩岸一分為兩國。這些你可以說他不是中國人。

而且你崇敬的所謂毛澤東臨死前不斷的嘮叨，要去見什麼馬克思，他不是去見孔夫子，這就證明他不是中國人。現在中共的很多幹部，臨死前都在嘮叨要去見馬克思，也就是說他們認一個德國人、一個洋人為他們的祖宗，他們從來不認我們的孔子、孟子這些為祖宗。所以當你要質疑誰是中國人的時候，我建議你去質疑他們。

另外你還講到一點，說我們有沒有親戚朋友在中國。我告訴你，四川大地震的中心就是我的家鄉，就是綿陽市，我非常清楚那裡的情況，那裡民眾的感受。當地震發生之後，當地的領導沒有一個出現，老百姓非常抱怨，說這些市委書記到哪裡去了？市長到哪裡去了？縣長到哪裡去了？根本就是各自逃生，都不見人到哪裡去了，過了幾天後才知道這些人在幹什麼，這是一個。

另外，當地的那些老百姓主要是在自救，像安縣、像江油，他們很多老百姓自救和互救，他們根本等不到政府的救援。那麼你在海外所看到的這些，都是很後來，去得很晚的後援了。連溫家寶都在罵，說軍隊走到一個小鎮，用了72小時，還不如一個9歲的女孩只用了幾個小時。

你問我們的親戚朋友在不在中國，當然在中國，我們感同身受。也許恰恰是你在海外待久了，對中國已經沒有切膚之痛了，對失去孩子、對失去孩子的父母，對豆腐渣工程失去的孩子，已經沒有感情了。所以這個時候，你不去問中國政府做得怎麼樣，你卻來問批評中國政府的人是不是中國人，恐怕已經走火入魔了，不過謝謝你的指教。

主持人：好，那我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，第一位紐約張先生，張先生請講。

張先生：你好，主持人，我想跟你說，你不要跟那些農民回答問題，他們都是一幫土鱉子，偷渡來的。你講點兒實際的，那些打電話進來說共產黨好的，都是一幫偷渡客，他們沒有思想，他們沒有文化。你問他們接受過教育嗎？他們知道怎麼去做一個有道德的上等人嗎？

他們看不懂英文，只能看中文，天天看中文台，你問他中文台有這個時間來主辦一次這種論壇嗎？可以發表反對意見嗎？你去把他們中文台的主持人拉出來辦一個「時事評論」，看有多少電話打進去，能談多少事情？

所以希望主持人不要回答那些農民的事情，回答多少次以後，跟他們都是在褻瀆時間，有辱斯文，有辱中國人在這兒打電話熱線直播的那些可貴的時間，那叫「有辱斯文」，謝謝各位。

對這些電話可以跟他們說你們不配提問題，知道嗎？我們都是中國人，我愛中國，所以我說我是中國人；我不愛它，我已經是美國人了，知道嗎？

主持人：好，謝謝張先生，謝謝張先生您的建議。雖然他是這樣子，但是我覺得不管怎麼樣，他也是我們的同胞，所以我們也希望他有機會能夠聽到大家的意見。那麼下一位是紐約張女士，張女士請講。

張女士：主持人你好。中國「范跑跑」這件事情，我特別想說一件事情，真的，中國的「豆腐渣工程」真的確實很坑人的，那麼多小孩子死了，真的是死得很冤，我想到他們，真的感到很悲傷。

同時我也為「范跑跑」這件事情很氣憤，我覺得作為一個教師，他不應該先跑，但是他說他會先救他的女兒，而不先救他媽媽，這個也可以理解，因為小孩子是沒有自助能力的，媽媽也許還會走，但是小孩子是真的很可憐。

然後第一位先生說什麼性交易的那個，我可以告訴他，這不光是中國大陸，在日本就連高中生都有性交易，所以這個全世界都有。但我就講共產黨對豆腐渣工程一定要負責任，這個絕對不被允許的，小孩子死得太可憐了，我看了特別特別的氣憤，覺得挺悲哀的，特別每當我看到小孩子被夾在牆裡面就很想哭，覺得這麼多無辜的小孩死得真冤啊，我說完了，謝謝您！

主持人：謝謝張女士，我們再接一下新澤西王女士的電話。

王女士：我想問主持人，我們其實講了很多關於共產黨怎麼不好的情況，那我們現在有什麼建議性的措施，讓我們可以跟著你一起做的？你可以提出來看看，有什麼樣的辦法來解決這個問題？這是我的觀點。

主持人：謝謝，陳先生可不可以先回答這位王女士的電話，還有回應一下其他幾個觀眾朋友他們的說法。

陳破空：首先張先生說不能接偷渡客的電話，我想我們這裡不歧視，這是一個民主的自由平台。另外一點，剛才張女士講的豆腐渣，說得非常好，因為范跑跑固然是一個值得譴責的現象，但范跑跑畢竟是小惡，而真正的大惡是豆腐渣，如果我們集中於炒作范跑跑，而不炒作豆腐渣，那是避重就輕。而豆腐渣背後是貪污腐敗，而貪污腐敗背後是這個制度。

所以這就回答了剛才那位新澤西王女士的問題，她說共產黨不好，我們有什麼建設性的構思？其實構思很簡單，我們就是按照世界上大多數文明國家的做法，建立互相監督，互相制衡的體制。

比如說司法獨立、新聞獨立，還有立法是獨立的，還有行政是獨立的，那麼經過公開的競選，官員經過公開的選舉，也經過公開的監督，所有重大的工程經過聽證會，這時候就會最大程度的減少豆腐渣工程，最大程度的減少腐敗，也最大程度的保障政府的清廉。

因為文明國家的經驗是，只有假設人性有惡的成分，用制度、建立一個制度來防範人性的惡，這個社會才會得到最大程度的清廉和最小程度的腐敗。

但是在共產黨這個制度呢，一黨專制，它排斥競選也排斥監督、排斥制衡，一個黨把法、黨還有軍隊，什麼都抓在手上，甚至把新聞，千百家報紙，千百家電台、千百家雜誌都抓在手上，使這個社會失去了監督、失去了制衡，那就使這個社會失去平衡而傾斜了。

當這個社會傾斜的時候，就給貪污腐敗製造了溫床，就可以使官商勾結和錢權交易；使越靠近權力的人越富裕，越遠離權力的越貧窮；使孩子的安全得不到保障，使我們子孫後代的安全幸福都得不到保障。

所以辦法很簡單，就是實現民主，通過制憲、制訂法律，公開選舉和公開監督來實行。我想，張女士您完全可以成為其中建設性的一員。

主持人：謝謝，李博士？

李天笑：張女士剛才提到的一點，她說共產黨不好的情況我們說了很多，那麼就從不好中我們來看怎麼來對付這個不好。

很明顯，共產黨在歷史上犯下了滔天的罪行，8千萬人的非自然死亡是共產黨造成的，一系列的政治運動使中國2/3的人受到了影響。

在這次大地震當中，如果沒有共產黨，那麼在民主社會，它有可能做地震預報，這樣就可避免大規模的死亡；另外，如果說讓這些外國的救援隊進去，也就不會在72小時之後再去挖死人，那救出來的很多可能都是活人。

另外也不會因為這豆腐渣工程死了這麼多小孩，因為我們知道，這個小孩要出生在美國或者出生在日本，他今天不會死，出生在軍閥時代也不會死，但是生在今天的中國、在共產黨統治下卻死了。

因此所有的焦點就集中在一點，任何政府、政黨，只要它犯下共產黨1%的罪行，它都必須謝罪下台，但是共產黨到現在不下台。

那麼根本的問題在什麼地方？就是「共產黨下台」，因為你現在給了它一次又一次的機會，但它用謊言和暴力，鎮壓和掩蓋了它所有的罪行。

你像選舉，它能讓你採取選舉嗎？你說新聞自由，它能開放那些報刊嗎？開放那些媒體嗎？是不是？不要說這個，就連最起碼的這些死難孩子的家長要求一個公道，它都要壓制下去。所以我覺得在今天這個情況下，就是要脫離共產黨的邪惡，跟它劃清界線，用退黨來表示不跟著它助紂為虐，這才是解決中國問題的根本之道。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)