【大紀元6月24日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友，我們現在談的是在四川地震中一位先跑的教師所引發的一些社會問題，我們談到了中共是不是利用這件事情在規避一些責任，避開豆腐渣工程的問題。

北美的觀眾朋友歡迎您打646-519-2879，中國大陸是4007128899再撥8996008663，Sykpe的號碼是Rdhd2008。我們現在是不是來談一下這個問題？

橫河：剛才我想起了一件事情，這次地震最受人關注的事情是學校和豆腐渣工程。這麼多學校校舍倒塌，這麼多學生死亡，而且相比較而言，你知道，根據中共中央組織部的統計，在全部的災區中，各級官員死亡人數是七百多人，要比學生不知少多少。

那麼到現在為止，我們看到整個教育系統所處理的唯一的一件事情，就是這件事情──把一個教師給開除了，不管開除了也好或取消他的教師資格也好。

而現在家長要去悼念自己的子女的時候是被警察攔住的，而且家長要追究責任的時候，他們說現在正在大家都在忙著賑災，都在處理後事，所以你們為子女討公道的事現在先不要去。

我就不明白為什麼處理一個教師這麼容易就處理了，而處理這些「豆腐渣工程」，明顯有犯罪行為的卻這麼困難，這是一個問題。

主持人：好的。我們先聽聽在線上的一位德州吳先生在的電話，吳先生請講。

吳先生：我在網上看到這個「范跑跑」事件的辯論，還有這個事情越演越烈的時候，我當時就有一個直覺，這肯定是中共在轉移視線。

想想看在這樣一個時候，媒體都在中共的控制底下，你如果有一個勢頭不符合中共的，它肯定給你掐住，而且網特也這麼多，它怎麼可能讓它變得這麼大呢？這是因為前一段時間中共想利法輪功做替罪羊，來轉移視線，但是不很成功。

當它想拿法輪功做替罪羊時，不久前，紐約的總領事彭克玉就傻呼呼的把所有的東西都抖露出來了。在這種情況下，中共肯定覺得如果再繼續下去的話，那不僅僅是彭克玉抖露出來的，其他肯定還有很多東西，一些黑幕都要抖露出來了。

然後在紐約法拉盛當地的一些華僑，不明真相的一些人，現在又引起美國政府的注意了， FBI還有美國特別反恐的部門也已經介入來調查。所以這樣再下去的話，對中共是非常不利的，會把它很多很多黑幕給牽扯出來，那它就必須找一種東西來下台。所以我覺得這件事情就是這樣子的。

主持人：非常謝謝吳先生。那麼我們再聽一下紐約的劉女士怎麼講，劉女士請講。

劉女士：它就是有意抓著這個來轉移方向。現在法拉盛這一批流氓都是中共培養出來的匪徒，在美國地面上搞破壞、搞動亂，這不都是中共培養出來的嗎？這些人在美國搞動亂，這是非常破壞的一種現象。為什麼不把中國使館這個彭克玉驅出國境，為什麼不把他告上法庭呢？留這樣的禍根在美國地面上搞動亂，多丟人哪，這不都是中共幹的禍事嗎？

主持人：是的，非常謝謝劉女士。據我所知，現在美國政府相關的單位，他們也在收集證據，只要證據齊全的話，就會對在中國使領館裡面推動這些的黑手進行處理。現在我們另外還有一位密西根的觀眾朋友在線上，這位朋友您請講。

密西根女士：主持人好，嘉賓們好。

主持人：您好。

密西根女士：我想這個范老師、這個「范跑跑」的行為肯定是不對的，我覺得他作為老師不應該這麼做。但是我也覺得全民來譴責范老師，這種事情確實是值得人深思。因為目前各種消息來源都說明了這次的地震是有預報的，但是沒有預警，沒有讓老百姓知道，而是通知了一定級別的部門和官員。

那麼那些一定級別的官員是不是「范跑跑」呢？有多少官員知道了地震以後，通知自己的家人、親人或是自己所在的學校，而沒有讓那些普通學校的老百姓的子弟離開呢？所以我覺得這事如果要譴責的話，像這些高官都應該譴責。

還有，是誰做的決定，不讓這個地震的「預報」給預警出來，為什麼要這麼做？為什麼到現在還堅持說地震沒有預報，而各方面事實證明是有「預報」的，好，謝謝。

主持人：非常謝謝您。剛才這些觀眾朋友們是提到了一個問題，我們曉得「范跑跑」有一段時間是拒絕訪問的，好像有10天的時間。他的理由就是他不希望因為他這件事情，把大家侷限在道德問題上，而沖淡了對「豆腐渣工程」的追究。這個事情是不是請唐先生說一下？

唐柏橋：我也看到他在網路上有個一對一訪談，有一個網路節目，網上的主持人非常客觀的對他進行訪問，他也專門提到了這一點，他中間有10天時間拒絕任何媒體的訪問，就是為了不讓大家把注意力轉到他身上，而不去注意那個豆腐渣工程。

他很早就提到豆腐渣工程應該是全民要注意的，所以他後面再站出來接受採訪，他說他有兩個目的，一個就是希望把一些事情澄清，講出他做出這事的前因後果。

那另外一個更重要的目的，就是想要呼籲大家不要把注意力放在他身上，他個人很小，他那也不是什麼了不起的事情，就算受了很多冤屈也沒有關係，全民應該把注意力放在豆腐渣工程，因為那裡面還有更多可以挖掘出來的東西。

舉個例子，教育部說應廣大中小學生家長的要求來處理他，吊銷他的資格也好，開除他也好；那麼更多的中小學學生家長要求什麼呢？要求處罰豆腐渣工程的那些建築商和他們背後的那些官商勾結的官員。

但是這樣的人、更多的人要求，為什麼沒有處罰任何一個呢？只處罰一個先跑的而沒有處罰那些間接殺人的人？所以這裡面我們社會要深思的是這個問題。

橫河：我覺得它這個處理其實真的是為了轉移目標。你可以看到最近這半年來，它一浪接一浪的在找敵人，從西藏到火炬，然後到CNN然後到王千源，它的目標在不停的轉。

那麼這個轉目標不是一般網民能做得到的，因為畢竟它的網絡控制非常嚴格，你看那個家樂福事件，一天就要你銷聲，一點聲音都沒有了。作為政府、作為共產黨來說，它要操縱這個網絡和輿論是很容易的，所以西方很容易就被迷惑了。

然後是法拉盛事件，那麼這一連串事件下來，現在又到了范跑跑事件，它們實際上真的是要避開人們對於真正的地震的追究。

你要知道，百度百科裡面有一條關於地震局長陳建民的消息，其中談到，他當時在國外，當這次地震的預報已經來了，四川省政府已經接到預報，打電話給在國外的他，他反問一句說，你們有沒有百分之百的把握？你說誰能說百分之百的把握？沒有辦法。

這個時候，四川省的領導中，知道這個消息的紛紛出國訪問去，都出國訪問去了，所以地震發生的時候他們很多人都不在。這也就是為什麼溫家寶一到四川以後，第一件事情就是馬上找代省長、代省委書記，也就是說在地震之前，官員是先跑了。所以剛才那位女士提的是對的，百度百科在「地震局長陳建民」這個條款下面的陳述就是這樣子。

主持人：那麼另外在網上還有一些人也在講一件事情，就是討論中共這個政府現在到底要提倡什麼東西？要壓制什麼東西？

你比如說有一條消息說，有一位女警察剛生了小孩，她把自己的小孩放回家鄉去，然後上四川災區去救災去了。那因為很多可憐的小嬰兒沒有了母親，而她剛生完小孩，她就去哺乳，哺了乳以後，就因為這個事情，她就被中共官方拔擢為公安局的副政委。

像這個事情就有人講，你看中共它在發揚、提倡道德；那麼也有人講說，從這個事情可以看出，中共對於人員的拔擢運用是了無章法的。這方面我們是不是可以稍微提一下？

唐柏橋：它這樣做其實是為政治服務的。因為這個女警把小孩放到一邊而跑去救人，並不等於她業務水平有提高，也不等於她在其他方面的資歷有更深。它這樣做只是一個政治秀，這跟當年學雷鋒是一樣的。

「雷鋒運動」，當時表面上好像在提倡一種「助人為樂」的高尚道德，實際上是要大家做螺絲釘。比如秋風掃落葉對敵人；對自己人是怎麼樣怎麼樣的，最後就如春天般的溫暖。

「雷鋒運動」後來發展到什麼極致的程度？當年我是在雷鋒紀念館聽雷鋒館館長的親戚說的，雷鋒後來愚蠢到什麼程度？天天晚上站到大街上，風雨無阻，等著看看有沒有老太太掉下去，會有什麼人需要幫助。他為了被認為道德高尚而去做那些無謂的事情，站在那街上，根本就沒有人，就等做，這就是全民被愚弄的表現。

而今天又是這種情況，你可以去看一看，它不是提了一個太子黨捐款的事情嗎？它提到那些事情，也是拿一些東西來玩弄，你太子黨為什麼不去做呢？你譴責別人捐款捐得不夠！

李小鵬，李鵬的兒子現在要當山西省副省長了，他掌控的能源起碼幾百個億，那你捐了多少錢？你告訴我們大家看看，所以它玩弄這些東西就完全是一種技巧。

橫河：是這樣的，地震其實震出了很多很多的問題，但是中共很擅於把問題轉變成好事情，一變變成好事以後，它把搶險救災當中，所有人性中閃光的東西都放到它自己那兒，變成它的好處了。

其實真的有很多人出現了人性閃光，但是你看，它把民間人性閃光的東西都抑制掉了。民間要組織自己去救災，它把這些一個一個的關閉，一個一個的取締掉了，但凡是在它那個系統裡面的卻正面的去歌頌。所以它要歌頌的並不是這些人，也不是這些人的行為，而是要表明共產黨在這次救災當中又立了大功了！

所以我很早就表示你們不要再辦什麼「慶功會」了，慶功會什麼時候都可以辦，因為中共的軍事、警察系統自己就有立功的系統，不要在全國範圍之內、在民間，當地震的後遺症還未完全癒合時就去搞慶功會。你看，現在又在北京開慶功會，這有什麼可以慶祝的呢？

唐柏橋：中國傳統上，戴孝還要七七49天呢。還有一點我想補充一句，有一位西方的政治學家講過很有名的一句話：「極端的專制社會不僅控制做壞事的權利，也把做好事的權利和機會給控制了！」它不讓民間做好事，也就是好事只能它來做，這是屬於最極端的專制社會。

譬如天網負責人黃琦，還有北京的訪民，還有法輪功學員捐款聽說還被定位為非法，中國民主黨要捐款，但中領館拒絕接受，這些全部被封殺。

民間跟它政治立場不一致的想來做好事，它害怕你會建立起威信，會衝擊到它的政權，會顯得它的政權敗壞，所以它把你做好事的權利都都抹煞掉，只能它自己做。就像剛剛橫河先生提到的，它真正的動機就是為了彰顯它的政績，也都是為它的政治服務的。

主持人：在這一次的事件當中，我們聽到很多人把國內的軍隊救難等等好處都算在共產黨身上，是不是我們再多談一下這方面的問題？

唐柏橋：舉一個很簡單的例子，你說你到底做了多少好事？強迫命令軍隊去救人，你實際上也是另一種草菅人命的形式，軍人死了，難道他們就不是人嗎？

我們比較一下日本，日本這一次發生規模7.2的地震，總共10個人去世，沒有聽說一個軍人怎麼樣或者直升飛機失事。而你把這次飛機失事事件也變成了政府的榮耀，這是你管理不善啊！如果日本這樣的話，日本軍隊首長可能要辭職了。

日本7.2的地震才死了10個人，你這次是規模7.8到8.0的地震，死了差不多10萬人，報失蹤的可能有8、9萬，這個數字懸殊太大。

為什麼會形成這麼大的區別呢？當然就是管理機制的問題了！包括預警系統、演習等等。日本這一次地震提前10秒鐘全國電視就開始實況轉播，預報地震馬上就來，而前幾天當地的縣知事就表示有百分之九十九可能會發生地震。所以這就說明地震是有種種跡象，並且可以及時把情況通報給民眾的。

主持人：在這一次救難當中，溫家寶也一再的呼籲軍隊要有救援的行動，但似乎軍隊並不是那麼的配合？

橫河：讓溫家寶一個人到災區跳來跳去就是一個不正常的機制，那麼多各級的官員到哪裡去了呢？本來打仗的時候，任何一個指揮部的大將軍根本就不需要上前線，需要大將軍到前線去拼命，表示已經要全軍覆沒的時候了，所以這本身就不是一個正常的機制。只有在調動不了的情況下，才會出現他一個人非要到災區去，那這本身就不正常了！

針對軍隊的表現，我們已經討論過了很多次，軍隊從一開始就遲緩進入災區，一直到最後投入的總兵力僅有當年唐山大地震所投入的1/3，這一系列的情況並不能用士兵的勇敢、士兵的艱苦甚至士兵的犧牲來取代，這並非是同一件事情，並不能用這個來代替政府的無能與指揮不當。

主持人：那麼過渡政府對於這件事情有什麼樣的因應措施？或者會提出什麼樣的方案，若以後碰到這種巨變，你們有什麼樣的應急措施？

唐柏橋：從我們的角度，針對具體的措施我們會有很多想法，但是對我們來說，最重要的就是要指出…像曹長青先生的這篇文章寫得最精采，「中共腐敗政府是『震中』」。

我們知道地震當然是天災，但是如果沒有三峽大壩，生態環境沒有被嚴重破壞，沒有核基地建在地震帶上等等因素，今天地震會有這麼大的危害，會造成這麼大的恐慌嗎？

包括後面的救災，如果不是因為中共，如果像美國和日本這樣透明化的先進國家，會有這麼多豆腐渣工程嗎？會有這麼大的傷亡嗎？所以這個才是真正要解決的問題，也就是我們過渡政府要考慮的範圍。

主持人：非常謝謝！各位觀眾朋友，我們今天節目時間很快就到了，希望今天的節目能提供給我們觀眾朋友們一個思考的空間，我們下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)