【大紀元6月1日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》。就在四川發生不幸的大地震之後不久，在過去的十天裡，在紐約的法拉盛以及中國城等地，發生了一些中國民眾對「退黨服務中心」以及法輪功學員的肢體暴力行為，令人不解！
隨後「追查國際」公布了中共駐紐約總領事的一段電話錄音，顯示中領館是如何輕而易舉的煽動、調度在美國的僑民，對中共所指定的對象進行各種不同形式的攻擊。
這件事也讓美國人意識到了，中共的暴力黑手似乎已經進入到美國這塊自由之土，進入到美國的「後院」了。今天的節目我們就一起來討論這個話題，介紹一下現場的三位來賓：第一位是「追查國際」的負責人汪志遠先生，汪先生您好！
汪志遠：你好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的橫河先生，您好！
橫河：元慶你好！
主持人：第三位是「退黨服務中心」的高大維博士，高先生您好！
高大維：你好！
主持人：我想現在最熱門的話題是「追查國際」把中共總領館總領事彭克玉的一段電話錄音公布出來。我想請問第一個問題，「追查國際」是什麼樣的組織，您可不可以跟大家介紹一下？
汪志遠：「追查國際」的全名是「追查迫害法輪功國際組織」，是屬於國際上註冊的第三方的人權組織，宗旨是全面徹底調查一切迫害法輪功的組織、機構及個人，這是成立的宗旨。
主持人：那麼您們這個組織已經有長期固定的調查員，不斷的在進行各種形式的調查嗎？
汪志遠：對，進行各方面系統的調查。「追查國際」是2003年1月20日成立的，自從成立以後，「追查國際」對中共在中國大陸以及海外對法輪功學員迫害的罪行，進行系統的調查。
我們已經發表了七百多篇報告以及通告，可以說是關於中共對法輪功學員迫害的情形系統的調查，基本上完成了大審判前的準備。
主持人：另外一個問題是大家很關心的，這一次「追查國際」公布的彭克玉這段電話錄音，您們是怎樣確定這是彭克玉自己講的，怎樣確定是不是他本人的發言？
汪志遠：從三方面可以認定是彭克玉的發言。第一，從他錄音中的的對話內容上就可以看出來。第二個，彭克玉作為一個中國駐美國紐約的總領事，網上有他在其它公開場合發表的講話錄音，任何一個人都可以在網上下載，可以把這兩個聲音做一個對比。
第三個，我們為了嚴謹起見，組織了一些有關語音的專家進行了語音的對照、鑑定，我們有專門研究語音的專家，對這個錄音進行語音學鑑定，這是有科學論據的。
這就像「追查國際」原來曾經鑑定「天安門自焚」肇事者的語音鑑定是一個類型、一個檔次的，所以這個我想是沒問題的。
主持人：所以您們也歡迎其他華人、專家、學者，他們只要有這方面的鑑定能力，我相信您們是不怕他們做這方面的鑑定。
汪志遠：那當然，我們歡迎啊！
主持人：好的，各位觀眾朋友，我們今天討論的話題是「中共暴力伸進了美國後院」，我們歡迎觀眾朋友打我們的熱線電話，北美的朋友歡迎撥打646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663。我們也可以使用Skype語音或者是文字互動，Skype號碼是RDHD2008。
另外，我們想繼續請問高博士，這一次在法拉盛發生的事件，還有前一個週末在中國城有一個很大的法輪功的集會遊行，在這當中發生的這些衝突好像是針對退黨中心來的。
所以大家有一個問題，就是在發生地震以後，一般人能夠想到的對震災的幫助是捐錢、捐物。您們為什麼這個時候還是選擇使用「退黨」的方式？您可不可以講一下這個的重要性或者您的想法？
高大維：中國近幾年的天災、人禍非常多，退黨中心成立這三年多來，退黨的人數是逐年逐年的累積增加。特別是今年這兩次，一次是大雪災，還有最近這次地震的災害。
在這兩次災害之後，我們接到了成千上萬災區的災民發給海外「退黨服務中心」很多是在災區含著血淚寫出來的退黨聲明，有的非常感人，我們收到成千上萬份這樣的聲明。
有的是從災區逃出來後用手機發出來的，有的是託人帶信帶到外地發的。他們都談到一個問題，比如有個小學生他們班有很多同學都死了，知道的有23個同學被救出來，分散在各個地震棚裡。
他們有連絡上的同學都有個心願：說學校的校舍是「豆腐渣工程」，地震一晃就垮了，很多同學是死於質量很低的校舍；甚至有的學校知道要垮了，但是沒辦法，還得在那兒上課。在這種情況下，他們就覺得很多同學活生生的死掉了，是因為共產黨的貪官污吏不把這些孩子的生命當回事有關係，所以他們就把名單送出來，決定要退黨。
主持人：對不起，因為線上有一位觀眾朋友，我們先聽聽看紐約龐先生的談話，龐先生請講。
龐先生：各位好！這一個禮拜以來在紐約法拉盛發生的事情，我覺得很痛心。我覺得那些抗議法輪功在法拉盛的行動都是自發的，在我所有身邊的人，他們一聽到你們這些行為都紛紛表示譴責，我覺得你們這幾天的表演應該到此為止，美國的那些資助你們的基金會都已經看到了，他們那些資金你們可能也可以到手了。
主持人：好，謝謝您龐先生！就這個問題，橫河先生可不可以回答一下，還是哪一位來回答？
汪志遠：我可以先回答一下，橫河先生可以補充。首先第一，這位先生如果可能的話，可以到網路上去聽一下，中國駐紐約領事館總領事彭克玉是怎麼講的。
他在對話裡已經明確的講了，這次事件是他在後面發動的，而且他親自到現場去策劃鼓動，其細節講的非常清楚。
當然在對話中他還講到西藏事件、火炬傳遞，民眾華人的情感非常強烈，他是怎樣利用這情感去做這件事情。這是第一個，這是非常至關（重要）的。
第二，從「追查國際」掌握的情況看，中共通過駐外使領館操控部分海外華人社團、學生會組織（學生學者聯誼會），在海外做了一系列的活動，而且它的規模深度的確相當可怕。
這裡可以舉兩個例子，一個是前不久在舊金山迎接奧運火炬那一次，中共通過駐舊金山的領事館動員了舊金山當地以及周邊地區的資源，在很短時間內動員了龐大的支持隊伍。這件事情不但震動美國當地的華人社區，同時使海外整個自由世界震動。中共長期以來操控華人的運作，第一次浮出水面。
在這裡我要說的是，美國有個著名的私人情報分析機構「美國戰略預測公司」，它在恐怖主義報告的欄目中，就舊金山的這個特例事件進行了分析，這個大家也可以去參考一下。
第二個，大家看到在法拉盛這件事情，有這麼多人去圍攻法輪功學員以及退黨人士發起的活動，這件事情也應該看到使領館操控華人的程度。
主持人：因為剛剛龐先生提到了，說他本人和他所認識的人當中，覺得很多人都是自發的，我想我們利用這個時間再重新回顧一下紐約中領館彭克玉先生的那段錄音談話。
（播放錄音內容）
「星期一我出來那天，我還開兩場會議，其他事情我都在下邊跑，大概跑8-9個，8個地方吧，到會館去感謝他們，因為他們法輪功就在那附近。
像這種東西有時候，它起著一種什麼呢？一種激勵的作用，這個是有的。這個不瞞你說，這個因為不好對外去說的，這個是有的。這個有時候，啊！有時候這話裡話外啊！嗯！跟僑領們說一說，這有，這我經常有，特別是這次，我經常說到。
但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的！這個我是……呵！是經常有說。就是這次我包括我出去，那個是有的。那個我也是，甚至我還在那裡鼓動啊！我說：「寫點文章啊！」這種。
今天我還跟中央電視台的我說「你們哪應該去拍一些這些現象。」確實是很不錯，我是，我只能是私底暗下的，這跟你說實話，這個應該說這個是跟他們這個關係還是不錯的。他們（紐約華人）這種熱情，你要去，去一下，這跟不去效果是大不一樣的，那你去，去都跑完了是辛苦一點，辛苦一點這種跟僑胞的心裡拉的就更近了。
他們……比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，哎！這是要做的，這就是跟你說實話，就是做到這份兒上，你……
我還不能當著到法輪功那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見車，這東西，這是我要小心的，要不然人家會說你是這個這個……，會讓他抓住這個把柄，那也不太好，你知道，這個是很小心。」
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友剛剛所看到的這一段，就是「追查國際」所公布的駐紐約總領事彭克玉先生的一段錄音談話。橫河先生您是不是對剛剛龐先生的話有所回應？
橫河：我想這裡有一個問題，就是他說得很清楚，他和他周圍的人聽到這個事情。問題是他們聽到了什麼？現在問題是在海外的中文媒體，有相當一部分在煽情，而且在歪曲事實，這裡面歪曲事實很多，其中我舉一個簡單的例子。
就是你可以看到在現場（我沒有在現場）的標語有「天滅中共」，但是僑報把這個變成了「天滅中國」，又被中國的「新華網」轉載，看到這個誰能不生氣？
問題是這個並非事實。也就是它用移花接木的手法，把退黨和救災募捐這兩件完全不相干的事情，把這個說成是一個行為對另外一個行為的干擾而激發民憤。這是一個手法，這種手法是經過精心策劃的。
我不排除有人聽到了歪曲的新聞以後，會自發的很生氣；但是這個新聞是哪裡來的？是製造出來的，這是一個很大的問題。
第二個是更深層的問題，就是為什麼會有人很生氣？在美國，在一個自由的地方，每個人有表達自己觀點的權利，有人願意在那裡組織退黨，這是很正常的一件事情。
你要不喜歡，你就不用退，根本用不著組織人去抗議，這種抗議也就是反對別人表達的自由，這種是中共長期以來苦心經營的一個結果。
通過每一次事件，不斷的煽動這種民族主義情緒，甚至在定居美國的海外中國人當中，煽動極端民族主義的情緒，這種民族主義指的是中國大陸。
當然中共又以占領大陸的這個優勢，來把自己作為中國的代表，所以很多人在這個問題上，其實是受了嚴重的矇蔽。我不反對很多人生氣的確是愛國，但是要想到，有人確實在利用這種情緒。
主持人：而且利用不實的信息來讓人覺得很生氣。高博士，對不起！剛剛把您的話打斷了，您提到在四川發生大地震以後，從災區所發出來的一些訊息，我們如果能夠比對一下。
假設說我們在美國看到有些民眾，他對於退黨可能有不同的想法。那麼您所接觸到的大陸民眾，他們對於發生大災難以後，退黨中心在鼓勵人退黨，您覺得他們一般的反應是怎麼樣？
高大維：剛才講到了，災區小學生從帳篷裡面發出來的退黨聲明是一個典型，他們親身受害。更多的是在災區周圍，比如說重慶市，一些還能夠上網的網友，有的中學生他們知道一些信息，跟我們發了很多很多他們的退團、退隊的聲明裡面就提到了幾件事，一個是他們呼籲國際社會要調查，為什麼地震局在這個之前知情不報？
現在他們發出來的信息表明，更直接的指出是中央政治局的常委周永康，他在四川主政的時候，提拔了很多貪官污吏，導致很多豆腐渣工程，使這次四川有10萬人，政府公布了死亡人數10萬人，有將近一半是兒童、學生。
校舍大量的倒塌，導致了將近5萬兒童的死亡，他們就是希望追究這個，為什麼在這個關鍵的時候，地震局知道要發生而不報？
現在發出來以後，我們得到的信息是說，周永康有一個指示，就是說會影響奧運、影響穩定，任何信息政府都不能夠報。這是一個，他們希望要調查清楚、要追究的。
第二個，是在地震發生以後，耽誤了72小時的黃金救災時間，在周圍的民眾看的非常清楚。他們在發出退黨聲明的同時，很多就在譴責這種罪行，說這個是犯罪。
現在有些海外民眾不明真相，說共產黨的這次救災，溫家寶去了，軍隊也去啦。但是災區的民眾怎麼說的呢？軍隊是46小時以後才進去，溫家寶在那個時候都摔電話了，。
派部隊去的很多是沒有器械，就是赤手空拳的，根本就看到很多活生生的壓在下面的民眾失去生命，很多救出來的沒有藥物，大陸的新聞媒體自己播出來的，有的救援戰士都在流淚，活活的救出來又死掉！
現在要追究這種拖延時間，是誰拖延的？這個要追究責任。更多的是他們擔心，在重慶、貴州的我們這些地方，也有多少出現危險的這種危房，校舍已經是危房了，學生還在上課，我的子女還在那兒上課。
我們希望社會各界來關注這件事情，避免更大的人禍，更大災禍發生。所以我們收到成千上萬的這種呼籲。在5月初，每天平均四萬多的退黨人數，到地震發生的那段時間，每天增加到六萬多，有時一天是將近七萬人。說明這個大部分是從災區發出來，或者是知道災區的實際情況以後發出來的退黨聲明。
主持人：所以高博士您剛剛所講到的這個圖表，就是在地震發生這一段期間，退黨的人數反而增加很多？
高大維：增加很多，跟2月份雪災發生的那段時間一樣。雪災發生以後也是持續增加，因為很多地方知道了這個不是天災，是人禍。比如說公路倒塌，很多就是因為供電的電塔也是豆腐渣工程。
有的民眾還講，說朱鎔基跟溫家寶兩個總理都救災，朱鎔基在長江三峽大洪水的時候，一去發現是豆腐渣工程，馬上就指責了一些貪官污吏，他要懲罰一批；但溫家寶這一次對於校舍倒塌，當時沒有一句話，到後來才有所謂的說法出來。這是網民、災民跟我們說出來、發出來的。
面對成千上萬的這種呼聲，加上我們聲援退黨的活動是早在地震發生前就安排好的，而且每到增加一百萬人，我們國際退黨中心跟當地民眾都有一個自發的聲援活動，這種聲援活動就是把大陸民眾那種呼聲表達出來。
這種情況下，我們知道中共要誣陷，但是我們覺得作為救災的話，有物資上支援的，有精神上來聲援的，也有響應災區或災區周圍的廣大中國同胞的呼聲。
為了避免更大的天災人禍，希望我們把這個呼聲發出來，讓國際社會關注，我們選擇要做下去。哪怕中共，我們知道周永康他掌權嘛，他在操縱特務組織的，知道他會來流氓手段，我們也要做，我們也要說話，說真話。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)
