【大紀元5月28日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人電視台》—《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。

上一集我們有關法拉盛事件的直播節目得到了非常強烈的反響，電話一直是占線，我在此代表《新唐人電視台》，感謝所有打電話和收看的觀眾，非常感謝您能夠敞開心扉和大家交流您的想法和意見。

作為《新唐人電視台》，我們也非常榮幸能夠提供這個機會，給大家一個自由交流的平台來表達您的看法，以此來增進所有人之間的溝通交流、理解跟包容。

上一集節目我們說到，5月17日在法拉盛的圖書館前的「退黨服務中心」，那裡的法輪功學員還有退黨義工遭到來路不明的人的圍攻、謾罵和毆打，雖然一些人已經被抓走，但是這幾天來一直有人過去毆打和圍攻他們。

有些過路的華人認為這種做法，實在是有損海外華人的形象；也有人不理解在大震當前救災的時候，「退黨」和「救災」有什麼樣的關係？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879。首先和大家回顧一下這個事件的經過。

（新聞播報）

5月17日中午，紐約「退黨服務中心」和一些華人社團在法拉盛圖書館前，舉行集會譴責中共在這次四川地震中救災緩慢，並呼籲民眾退黨自救，當時就有人對街謾罵。

18日中午，幾名身分不明的華人煽動法拉盛退黨服務點周圍的華人，對退黨義工進行謾罵和攻擊，報警後，警察到場干預，阻止了破壞。這之後，在法拉盛圖書館門前的人行道上，一連三天都連續發生了中共特務煽動和組織的謾罵並毆打退黨義工的惡性事件，皇后區警察局聯合街分局已將毆打事件紀錄在案。

20日，法拉盛退黨義工余文忠頭部被打傷，右耳出血，法輪功學員張雲傑也被打，展板被撕壞，退黨義工戴淑蓮也被襲擊。當天警察逮捕了打傷余文忠的兇手，他們是住在皇后區125街18-36號的李文和住在皇后區Byrd街43-45號的陳光。

5月21日上午，警方出於保護目的，把法輪功學員安排到有樹蔭的安全地點，中共特務依舊暴力襲擊挑起事端，警方在隔離地帶又逮捕了3名鬧事者。

據悉，這幾天中共特務為煽動仇恨、散布謠言，說法輪功學員阻撓為四川震災捐款，並在新華網和其他喉舌媒體上刊登了法輪功搗亂捐款等新聞。

「退黨服務中心」負責人易容介紹，旁觀的民眾看見有中領館的人在人群裡面挑起是非。她表示：在同胞受難時，法輪功學員和支持退黨的民眾絕不會去搗亂捐款。中共一直在抹黑法輪功，這次明顯是中共利用國難製造事端，再一次煽動眾鬥群眾（新唐人記者綜合報導）

（新聞播報結束）

主持人：有很多人認為中共不可能在背後來組織這樣的事情。那麼正巧我們得到了「追查迫害法輪功國際組織」特別調查員的電話錄音，錄音中的人就是中共紐約總領事彭克玉，我們來聽一下這個錄音。

彭克玉：「哦！我是前……上前天我也去現場了，嗯！因為這種東西呢，因為我們必須很小心！要不然會被人家說你是總領館在背後鼓動啊！這個其中有的就在裡頭，就弄完了就來跟我說。因為我這些我都熟悉嘛！

但是呢我們是暗地裡對他們就是有種鼓勵！這個因為不好對外去說的，這個是有的。這個有時候，啊！這話裡話外啊！嗯！跟僑領們說一說，這有，這我經常有，特別是這次，我經常說到。但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的！這個我是……呵！是經常有說。就是這次我包括我出去，那個是有的。那個我也是，甚至我還在那裡鼓動啊！我說：「寫點文章啊！」這種。

今天我還跟中央電視台的我說『你們哪應該去拍一些這些現象。』確實是很不錯，我是，我只能是私底暗下的，這跟你說實話，這個應該說這個是跟他們這個關係還是不錯的。他們（紐約華人）這種熱情，你要去，去一下，這跟不去效果是大不一樣的，那你去，去都跑完了是辛苦一點，辛苦一點這種跟僑胞的心裡拉的就更近了。

他們……比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，哎！這是要做的，這就是跟你說實話，就是做到這份兒上，你……

我還不能當著法輪功到那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見車，這東西，這是我要小心的，要不然人家會說你是這個這個……，會讓他抓住這個把柄，那也不太好，你知道，這個是很小心。

他們下來，啊！說我們趕走了他們，我就跟他們握手，跟他們說謝謝你們，說幾句鼓勵啊！這個大家。而且，昨天我舉行記者招待會，我譴責了法輪功。昨天哪就是昨天，我搞了一場記者招待會。就是總領館譴責，今天報導都登了，今天我看了一下僑報登的很詳細，哎！」

主持人：剛才大家所聽到的是中共紐約總領事彭克玉他的電話錄音，這個錄音是由「追查迫害法輪功國際組織」特別調查員所得到的電話錄音。我們今天是熱線直播的現場節目，您也可以打我們的熱線號碼，發表你的意見或提問，熱線號碼是646-519-2879。首先我向各位介紹一下今天現場的三位來賓，這位是胡平先生，他是《北京之春》雜誌的主編，胡平先生您好！

胡平：你好！

主持人：這位是精神科醫師楊景端先生，楊先生您好！

楊景端：你好！

主持人：這位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士，李博士您好！

李天笑：主持人你好！

主持人：我想我們剛才都聽了這段錄音，不知道您們有什麼樣的心情，我可不可以先問一下胡平先生，您認為中共為什麼要這麼做？

胡平：其實「法拉盛事件」明眼人一望而知，背後一定有中共的領事館在起作用。這個彭領事的講話是供認不諱，實際上就是證實了我們先前的分析和估計。

這個講話的意義就在於讓那些以前還對這種事件的來龍去脈，在類似事件中，中共領事館扮演什麼角色，如果還有懷疑的話，我想他們可以通過這個錄音，得到一個很確定的答案。這一點我想對於啟發很多人的認識是有好處的。

主持人：那楊醫生您怎麼看呢？

楊景端：我想首先說一下我對這次「四川大地震」的感受。我覺得這個災難是非常大的，在這個過程當中，我的很多家人、我的同事、同學，包括美國的朋友，他們都非常的關心而且積極的參加捐款，很多大城市也有很多華人也在積極的捐款救災，這是我看到的一方面，就是說我們華人的人性非常閃光的一面。

在國內也是這樣，有很多比如像一名女教師她犧牲自己救出四十多個學生；有些士兵在救災過程當中也是不顧自己挽救很多的生命。

今天我看到一張圖片，可能我這一輩子也不會忘記。來自廢墟的一個小學生的手緊緊抓住一隻筆，他這種求知和求生的慾望是讓人非常難忘的。在這樣大的一個災難面前，我們從另外一方面也看到，我覺得發生在法拉盛這個事件讓人很遺憾。

因為我想這些死去的同胞，他們的生命給我們換來的應該是一個更深層、更認真的一個思考，學到更多的東西，對我們的國家、對我們民族的未來，應該有更多的好處；而不是換來一群華人去毆打謾罵另外一群華人，不管他們的政治觀點和信仰有什麼不同，這絕對不是我們死難的同胞所希望看到的，所以我覺得非常的遺憾。

我想這個其實也很簡單，我們真正的中國人是不會做出這樣的事情，這種事情一定是有中共在背後插手，因為這麼多年來，中共控制中國人民，基本上靠的就是謊言和暴力。

你從這些畫面當中看到，那就是謾罵、暴力在這裡面，即便是在紐約這樣的社會，也是很讓人震驚的。現在這個彭總領事私下把他的心裡話也說出來了，其實我也聽出來了，他也明知道這些事情都擺不到桌面上，所以他做的也是偷偷摸摸、鬼鬼祟祟。

但是不管怎麼樣，讓我們再次看到，在國難當頭的時候，中共關心的並不是賑災，這麼多華人在法拉盛是為了捐款救災去的，但是中共利用了這個煽動他們對法輪功的仇恨，製造謠言說法輪功干擾賑災等等，把他們的注意力從賑災方面轉到對「退黨」、對「法輪功」的攻擊，這完全反映出中共真正關心的不是賑災，而是有它的政治目的。

主持人：李博士您怎麼看呢？

李博士：首先我們看到，剛才這位彭總領事帶有一種非常得意忘形的態度，完成了一項政治任務，很明顯就是這幾天在法拉盛的事情是由他操縱的，所以他覺得是非常得意的這麼一種心態。

第二，我覺得沒想到他竹筒倒豆子，這回是通盤招認，對中共的背後操縱，特別講出對僑領的關係等等這些，統統證實了所有以前我們對中共背後操縱的分析，包括它陰暗的心理，什麼「話裡話外」、「不好說啦！」、「要做很小心啊！」，還有他表現得很心虛，要把車開到很遠的地方。

同時，在他的話裡面也很清楚的表明，親共僑領跟中共領事館之間這種直接被操控的關係講的非常清楚。還有一個，就是他直接講出了做這個事情的目的，跟賑災沒有關係、跟捐款沒有關係，就是要跟法輪功鬥，這個是非常清楚。

還有一點，講清楚了這個領事館跟中共媒體央視的直接關係，跟僑報的關係，一覽無遺，所以這應該說是一個很標準的「認罪書」。第三點，我覺得這個事情是「神目如電」，任何陰謀詭計總有真相大白的一天，實際上他就是「聰明反被聰明誤」，「搬起石頭砸自己的腳」，就應了這一點。

主持人：好，我們有很多觀眾朋友已經在線上了，我們先接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：主持人好！嘉賓好！我是從大陸移民來紐約的，我現在就住在法拉盛。到美國來，就是討厭在大陸的中國共產黨在歷次運動當中，這種讓一幫中國人鬥另一幫中國人，裡面充滿了暴力、謊言。

但是這幾天我自己在法拉盛，我感覺文革的場面又出現在美國這種和平的土地上，我感到相當震撼，難以理解。我想我一定要寫信給美國政府，一定要寫信給布什總統。好，謝謝！

主持人：好，謝謝宋先生！那我們再接一下紐約袁先生的電話，袁先生請講。

袁先生：您好！主持人、嘉賓好！我看了那個錄像特別擔心。作為華人來講，那麼多的親共份子在法拉盛鬧事，真是很丟中國人的臉面。我想建議你們，能不能把這個圖像送交有關方面，讓他們去抓、去一個一個找出這些親共的不法份子，我想這個建議能不能實施？

第二個，我以前對法輪功倒並不怎麼關心，現在看了這個錄像，特別敬佩那些法輪功學員，能夠很勇敢的堅持這個退黨活動。

那些不法份子真是丟盡了中華民族的臉面，他們那些人正像中國古人講的，叫「君子動口不動手」。那一些不法份子特別在圖像上看到有一個穿黑衣服、戴眼鏡的中年人，還有戴黑帽子的那些人，應該把他們繩之以法。好，謝謝！我就說這些。

主持人：好，謝謝袁先生。我們現在再接一位新澤西黃先生的電話，黃先生請講。

黃先生：主持人你好！我覺得你們法輪功學員平時對自身的要求很高，我覺得很不容易；但是有一點可惜的就是說，你們強調忍，但是為什麼在全國人民齊心救災，在有那麼多動人的事蹟宣揚愛心的時候，你們卻天天抗議共產黨，就說「攻其一點，不及其餘」，你們覺得這樣做好嗎？很善良嗎？我覺得你們是信神的……

主持人：好，謝謝！很抱歉又忘記了告訴大家，因為觀眾朋友打電話的很多，所以每個人只有一分鐘的時間來表達自己的意見，希望您能夠把自己的發言限制在一分鐘之內都把它說清楚。

非常感謝剛才三位朋友的意見，那我們首先請胡平先生來回應一下，對剛才三位朋友的想法，您有什麼要回應的呢？

胡平：我想主要是後面那位先生提的，這個問題當然我在別的地方也聽說過。說現在因為是國難當頭，不要再去批評政府，應該大家團結一致。關於這一點，就像丁子霖在呼籲書中寫的那樣。

主持人：您說的丁子霖是那個「六四天安門母親」？

胡平：對，那麼要共同團結共赴國難，首先要政府就是要放下歧見，要能夠平穩的對待所有的國民；不能因為別人信仰或政治見解的不同，你就把別人打成另類，這個才是「共赴國難」的真正涵義。

就像我們知道在抗日戰爭中，日本人打進來了，各方面都呼籲要共赴國難，那麼國民黨就停止了對共產黨的圍剿。現在你共產黨是在掌權的，對不對？所以首先你就要停止對異議人士、對維權人士、對自由信仰者，對他們的迫害，這才是「共赴國難」的一個前提。

至於談到在這種期間該不該批評政府？我想這個時間也要這麼看，首先還是個「言論自由」的問題。在任何時候我們都必須要強調言論自由，當然遇到特殊的情況，比如像美國「911」發生的時候，民主黨他們也暫時停止了對布什總統的一些批評；但是就在那個時候，我們也能看到美國還是有一些人依然在批評布什總統。這是其一。

這裡還指出，對民主黨來說，它本來就是一個反對黨，就是你共和黨的反對黨，批評政府、批評執政黨是他們的天職，所以他們在一段時間內暫時批評得少一些或不怎麼批評，那都是暫時的。

首先他們擁有批評的權利，而中國的問題是人們沒有正當的批評政府的權利，所以在這樣的情況下和他們是完全不一樣。

你看中國古代情況就恰恰相反的，因為中國古代沒有言論自由，但是每到發生天災的時候，那時倒成了臣民集中批評政府的時候，平常沒有辦法批評，皇帝那誰敢惹，對不對？

按照中國的天人合一、天人感應的這種理論，一旦發生了天災，那就是你皇帝沒治理好，你皇帝犯了錯，所以這時候你皇帝就得下「罪己詔」，也就是下「罪己求言詔」。「罪己詔」就是承認自己錯了，「求言詔」就是徵求群眾的意見。

過去皇帝每遇到天災他一定要這麼說的：「朕躬有罪，無以萬方；萬方有罪，罪在朕躬」，就是說我皇帝自己做錯了事，老天爺要懲罰，你不要連累別人，他們有錯，千錯萬錯都是我的錯，你就懲罰我算了。然後同時他們一定要發詔書，叫所有臣民盡量給我提意見，不要有顧忌。

當然，現在我們看到很多受現代教育的人，也許覺得天人感應這是一種迷信；但是這種迷信能夠維持這麼久，它有它的進一步意義，所以歷史學家都公認這一點。

因為你想過去皇帝至高無上，誰敢管皇帝！那你說還有個天老爺管著你呢，天老爺不會說話，我怎麼知道天老爺怎麼管法呢？你看這日蝕了、月蝕了吧，天老爺在警告你；你不改，你看天災出來了吧，乾旱了、地震了吧，所以過去就是這麼著。按中國傳統來說，因為平常沒有批評政府的機會，往往到了出現天災之後，反而變成了一個批評政府的機會。

主持人：好，謝謝胡平先生！

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)