【大紀元5月19日訊】（新唐人電視台報導）主持人：何先生說到這個問題，我想也是很多人的問題。我們都知道，在地震發生之後72小時是最寶貴的救人時間，一開始的時候，官方說現在不適合外援介入來進行救災；後來在5月14日的時候，又同意一些比如像台灣人，還有其他地方的人進來。那為什麼會有這種轉變呢？

陳破空：首先，中國政府在最前三天，也就是黃金搶救時間，沒有同意外國的專業救援人員進入，它說「只要錢和物，不要人員」。估計它是出於多方面的考慮，一個是覺得可能有損中國政府的形象；再一個，綿陽是中國核設施的基地，怕核機密暴露。

另外，據說衛星圖已經暴露六十多個中程導彈的基地；還有怕當地的人權狀況或政府救援不力的狀況，被外國人知道，所以這時候耽誤了黃金時間。中國政府最後接納了國際救難人員，是在國際社會的重重壓力之下，在各種批評聲浪中、在民眾的抱怨聲中，它被迫讓國際救難隊伍進去。

事實上，在中國剛剛發生地震的時候，日本訓練有素的60人救援隊，就在成田機場待命，說只要中國政府一請求，就馬上出發；而美國加州富有經驗的救援隊，當記者問他的時候，他說他們已經準備好了，只要中國方面請求，立即飛往中國營救，我們是屬於國際救援的一部分。

另外像台灣，台灣的海基會通過大陸國台辦，向他們打招呼說我們要去救援，因為台灣經歷了「921大地震」，有一支非常訓練有素的救援隊；但是中國政府的回答是：謝謝好意！現在還進不去，等待通知。而對日本救援隊的答覆也是，說道路不通什麼的。

而國際救援隊就是道路不通就打通道路，進不去他就有辦法進去，這就是專業救援隊。他可以空降，他可以開山鑿隧道，他可以通過儀器探測設備，他可以以一當十、以一當百的進行救援。

但是中國政府把這些國際訓練有素的專業救援人員拒於門外，耽誤了黃金時間救援大量的生命，每小時數以百計……

主持人：對不起，我打斷您一下，我們現在有位四川的胡先生來電話，胡先生請講。

胡先生：是這樣的，我們也進行了一些捐獻，但是現在我們所捐獻的一些物資包括錢，我自己不知道它是怎麼用的。如果這種情況在國外，捐獻者怎樣能夠知道自己的錢沒被挪用，直接送到災區人民的手上？

還有，陳破空先生說的一些地區的報導還是有，不過中央電視台肯定看不到，我們現在有時候經常看四川四台，它還有一些成都周邊地區的報導。中央電視台的報導我看從昨天開始已經全面轉向了，就在報導領導人的這樣、那樣的東西，我們一般不看中央電視台。

主持人：那我想問一下胡先生您對災區的情況有很多了解嗎？您有沒有到震區去看一看呢？

胡先生：其實我們南充市也發生了地震，但是我們這個震區不是很嚴重，因為我們第一在市區；第二個離汶川地震中心比較遠，我們南充的鄉鎮也發生房屋倒塌比較多一點，市區還沒有太多，這是我所知道的，我一個遠房親戚，我媽告訴的，他們住在汶川附近的好像遇難了。

主持人：那現在住在四川的親戚朋友，還有您知道的民眾，他們對中央電視台或官方媒體的報導持什麼樣的看法呢？他們覺得對災區的救災能有幫助嗎？

胡先生：首先就是中央台報導有些國家領導人第一時間能到達現場的話，他們還是表示這次政府的行動比往日要快一些，但是這幾天開始我有的朋友就覺得溫家寶過多的在電視上出現，這是一場災難，我們應該抓緊時間去救援，而不是成為一場政治秀。

這次有的朋友對於拒絕國際救援隊的來到，覺得很憤慨，而中央電視台在這上面沒有什麼報導。所以一般不看中央電視台，它現在的宣傳很猛烈，但是它的意識形態太強了，就是想引導輿論。

主持人：好，謝謝胡先生！那您覺得現在災區的人所需要的幫助是什麼呢？

胡先生：我覺得現在捐錢對災民來說只是一種形式，那是重建以後的事情。我看他們現在所需要的應該是藥品、食品、即時的救援。特別我昨天看解放軍說他們救出了一些人，他們只能眼睜睜看著那些人死去，因為他們不懂急救知識，沒有藥品，甚至沒有食物和水，希望這些物資還是能夠快點到達災區。

主持人：那現在像醫療救援隊他們能進入災區去救援嗎？

胡先生：據我所知，如果是在市區比如說都江堰的話，還有可能；但是我有的朋友他每年都去過汶川幾次，說那邊的交通道路非常糟糕，現在又被破壞的話，那可能要去就非常難，而且中國空軍這次表現得很無能，我們繞一下嘛，就算你人下不去，就空投一點物資，還是有很多災民他們非常的飢餓，需要水吧！

主持人︰好，非常謝謝胡先生告訴我們這些消息，那現在我們再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生︰主持人好，嘉賓好，各位觀眾好，首先向受災地區的災民表示深痛哀悼，另外中國今年1月以來發生了很多的災難，從1月份的雪災到3月份在西藏對藏民的鎮壓，以及4月份火車出軌，直到現在這個大地震，我們都看到在救災同時很大的力量都在宣傳奧運上的。

我這個問題就是要問中共中央政府，你兩個星期的奧運就這麼重要嗎？甚至比我們千千萬萬未來的孩子們的生命還要重要嗎？謝謝大家。

主持人︰好，謝謝楊先生，各位觀眾朋友今天我們的話題是「中國大地震、震撼全世界」，歡迎您打我們的熱線號碼，告訴我們災區的情況和災區所需要的援助，希望藉著消息的傳播能有更多的人獲救，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費電話號碼是4007128899再撥8996008663。

剛才四川胡先生提了一個問題，就說他捐了一些錢，那我相信有很多的人都捐了錢，像剛才台北的丁先生他也把錢匯到上海再轉到四川，那他們現在擔心的是這個錢，或者這個錢所換來的這些救災物資能不能真正發放到災民的手裡，如何能夠保證他災民真的能夠用上這些他們的捐獻。

李天笑︰這個事情要分兩部分來看，如果在美國的話，一般來說捐錢的話他會給你一個收據，你將來可以報稅用的，就是在選擇救災機構、捐錢機構要非常小心，就說比如美國紅十字會，還有救世軍這些比較有聲望的救災組織捐出去的錢，一般來說它不會誤用，如果說臨時成立的或者是有些不太熟悉的這些就是比較麻煩一些。

比如說911當中確實有發生這種事情，後來發現捐出去的錢被誤用了，但是一般來說美國的機構如果說發生這種問題會受到法律的懲罰，所以這種事情非常少。

但是我們看到在中國的話就非常的難說，是很不確定的，當你把錢捐給中國銀行或是某個機構，它到那邊以後怎麼用？確實是完全脫離你的控制的，所以我想這個也是大家一個擔憂的地方。

主持人︰那有什麼辦法就說能讓它把這個錢真的用在災民身上呢？

李天笑︰如果說要真的用在災民身上的話，現在比方說是像直接的運物資進去，這個當然通過救援隊或者直接的運送國外的物資，一般來說在其它國家直接把物資運到當地的機場，然後再運進去發放給災民，但是這種情況在中國現在好像是比較困難，

因為中國方面的顧慮比較大，怕外國進去以後，現在是同意幾個少數的國家，像日本、台灣就兩個民間的組織，還有就是像新加坡、香港，其他都沒有。這些情況我想在中共這個體制底下是比較難克服的，因為當地的官員腐敗的情況非常嚴重，尤其這次整個揭露出來就是當地的官員沒有出現在救災的現場，整個救災系統在基層上是沒有的。

在這樣情況下很難做到怎麼來監督這個物資他們如何使用，特別是錢怎麼使用，這也是很多海外捐錢者主要的顧慮。

主持人︰那我有一個朋友他說他沒有捐給國內的機構，他捐給了香港紅十字會，因為紅十字會他們自己有一個救援隊進入現場，所以他那個錢應該會真正用在災民身上，陳先生您對剛才觀眾朋友他們的問題怎麼回答？

陳破空︰首先回應一下楊先生的話，他提到一些政府的問題，坦率的說，這一次中國政府是嚴重失職的，因為唐山大地震已經發生了32年，我們可以看到唐山大地震那種大災難，現在又出現了，32年來中國在地震方面的災害預防和管理方面沒有任何的進步，但是中國有的是一流的地震專家。

就像中國地震局的研究員耿慶國，他在1976年就預測出來「唐山大地震」，當初毛澤東為首的中央怕影響首都北京加上毛澤東病重，就隱瞞不報，那是人為的隱瞞不報，導致唐山半夜地震，至少24萬人喪生，70~80萬人重殘。

那麼這一次來說，耿慶國早在2006年就通過中科院向高層遞交了報告，說在四川、甘肅或陜甘一帶要發生地震，而2006年中共高層將這個報告束之高閣，最近根據耿慶國的披露，就在4月30日他們又集體做了一個「災害預防報告」，遞交給中央說，在四川或陜西和甘肅這一帶可能要發生大地震，而且把日期都算的非常準了。

說在汶川地區可能就5月8日左右會有大地震，甚至是7級以上的地震，這種地震專家有的是，但是這樣的地震專家據說在坐冷板凳，受到所謂主流地震權威的排斥，結果沒有聽取這個意見，究竟是高層有意的忽視了，還是說是無意之間忽視了，我們不得而知，或者是說要保奧運而把這個消息忽視了，這個是嚴重的震前失職。

主持人︰您要這樣說，我想有的人會說您這樣有點是不是，就說現在大家都在忙著抗震救災，而且跟過去比，至少跟薩斯比，這次媒體就是說跟那時候比相對來說透明度多了是吧！也有很多的報導，另外也讓外援進去了，那您這樣說是不是有點對政府太苛刻了。

陳破空︰世界上任何一個地方的救災，輿論都是批評政府的，台灣在1999年「921大地震」死了兩千多人，那個震級是非常高7點多級，但是整個救災過程中民眾和反對黨一直在批評政府，這是個民主社會，批評政府是非常正常的，說你救援不力，說你動作遲緩，是雞蛋裡面挑骨頭都要說你政府不好。

而美國在幾年前發生一個新澳爾良颶風，美國政府一直受到民眾的批評，儘管美國政府投入了大量的人力物力財力或空投，行動已經在世界上算迅速的了，救災也算及時的了，但是仍然受到非常多人批評，而且之後還成立調查委員會調查這個颶風的責任。

最後總結出說13%要由布什總統負責，28%要由聯邦政府負責，24%要由地方政府負責，30%要由專家負責，像美國來說責備政府是非常正常的，因為你政府就是起這個作用的。

說當中國在發生地震災害的這個時候，我們不僅是要責備政府，因為這個政府是非常不負責任的政府，它不僅沒有重視震前的預報，包括5月3日僅僅9天前，當地就有傳言要地震，而中國政府竟然出來闢謠竟然出來否認，而且地震之後馬上把網頁取消，這是震前的情況。

而地震發生之後，這個政府完全是束手無策的，我們知道早在2003年沙塵暴中國政府就信誓旦旦說要建立救災和應變機制，但是5年過去了沒有建立，今年初發生了大雪災，他們這個機制還沒有建立起來，大雪災都不預報，你說地震預報很難？

大雪災能不能預報，雪災你總能預報吧！結果沒有預報，使無數的成百萬的千萬的人滯留在交通線上在火車站，結果僅僅只幾個月，當時又說要建立一個應急指揮中心成立應急機制，今天幾個月發生史無前例的四川大地震，震動亞洲震動世界，中國政府這究竟在幹什麼？它的人力物力財力究竟集中在什麼地方。

但是另一方面，你看89年時候中國政府做了什麼？89年由於民變，結果他們第二年就在全國各地的城市成立特警隊，特警隊少則幾千多則上萬特警隊，每個城市武警隊說是又能開飛機又能開汽車又能怎麼樣，結果經常搞防暴演習，我們經常在報紙網上看到防暴演習的圖片。

但是什麼時候成立一個救災隊呢？專業的救災隊呢！每個城市成立一個幾千人的救災隊，經常搞救災演習，從來沒有過，就是這樣一個政府，未經民眾選舉的不受監督和制衡的政府，它們完全的無所事事，甚至就在這個救災過程中，地方政府還在那裡謊報災情。

一個小學死了幾百人，說死了20個人，剛才李天笑博士提到學校我必須要補充幾句，學校的情形是非常的慘，在四川的地震中這個倒塌最多的是學校，死亡最慘的是學校。北川高中18個班無一生還，這些莘莘學子我們看到前一天的相片還在打籃球還在做籃球遊戲，第二天操場就全部是屍體，包著白布的屍體，我們看到是潸然淚下。

頭一天活碰亂跳的孩子，第二天就是地上的屍體，另外在都江堰的聚源中學一千八百多師生，現在只救出來少數幾個人，大多數音訊沒有，大多數是死了，家長是哭天喊地、撕肝裂肺，他們是說什麼呢？說我們不要錢、不要地、不要田，我就要我的娃娃。

還有一個向峨中學倒塌了，無數的孩子死了，家長是哭訴的說全鎮的孩子死了，我們的香火已經斷了，沒有香火了，因為很多是獨生子女，他們哭天喊地，向峨鄉在深山老林，沒有人來救他們，是這樣的慘痛。

這個學校的豆腐渣工程，腐敗工程是第一因素，跟周圍那些政府，中國有很多的政府建了白宮跟國會非常的富麗堂皇，為什麼很多人中國人跑到美國旅遊說根本不稀奇，說美國有的我們都有了，什麼白宮、什麼國會都有了，甚至把白宮和國會弄在一起做了個樣子，那些鄉政府、區政府、縣政府，在重慶、在四川比比皆是。

還有一個剛才李博士提到日本，我想強調一下，1995年，日本發生了神戶關西大地震，7.2級，當時2百萬人口的神戶死了5千3百人，這個死亡比例是非常低的了，當時這個避難所就是學校，日本各個學校開通了避難所到這裡來避難。

2007年日本發生了新潟地震6.7級，這個死了幾百人，這個時候開闢了救難通道仍然是學校，為什麼？因為日本是教育領先，認為孩子是這個國家的未來，教育是最重要是一個國家和民族希望的未來，所以他們把學校建的最堅固、最結實。

日本人真正體現了中國人愛說的一句話說：「再窮不能窮教育，再苦不能苦孩子。」中國人只是說說而已，每年的教育經費，聯合國要求是6%，中國政府的教育經費長年盤旋在2%國民生產總值，一直沒有上去。

從朱鎔基時代就講這個教育法，一直沒有通過教育法，一直到現在那個教育經費都還在2%，沒有達到6%的聯合國的最低標準，也就是說連很多非洲和中東，或者是說南美洲教育經費的標準都還沒達到，據說跟烏干達，非洲最落後的國家的教育撥款標準差不多。

所以這些孩子死得非常的冤，那些花朵般的孩子就這樣子去了，他們連人生都沒有體驗好，他們就去了，然後還說是，叔叔不要救我的腿，或者說我要長大我要讀大學，但是他們就死了，甚至有的孩子救出來不久又死了。

所以你想想那些家長，大家都是為人父母的，大家都當過孩子，可憐天下父母心，養一個孩子容易嗎？就是為這些豆腐渣。有一個家長還哭訴說，上天為什麼讓中國有這麼多豆腐渣工程，害死了我的兒女，奪走了我兒女的生命。

這些貪官污吏是有什麼良心可言，這個政府有什麼良心可言呢？這樣的政府還不值得譴責嗎？我們值得一千遍的、一萬遍的譴責他們。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)