【大紀元4月29日訊】（新唐人電視台報導）主持人：有位北京的李先生在線上，李先生我們先聽聽您怎麼講？

李先生：好的，大家好！王千源的事件，我認為中國是一個大國的形象，應該要容納不同的聲音，如果一個人的聲音都容不下的時候，可想這個社會已經走到什麼狀態了。

中國一貫的想法就是不能有異己的聲音，說要「統一思想、統一行動、統一認識」，所有東西都是大統一情結，這樣就導致一個極端的民族和愛國主義的情緒。

大家如果從深度去分析的話，這種愛國究竟是「利」國還是「害」國？這是値得好好研究的問題。因為年輕人沒有受到正常的人格教育，從小的人格教育就存在極大的問題，所以我覺得在這方面需要有所進步。

軟實力在中國本身就是比較差的，現在來講又是走回頭路了，走回到以前那種凡是毛澤東的話就是對的，凡是愛國主義都是對的，不管是任何行為，好像有這種思潮，所以我是非常擔憂的。謝謝。

主持人：非常謝謝李先生。那麼橫河先生請您繼續剛剛所講的。

橫河：那個「炭火」的問題，我覺得是這樣的，別人也沒法插嘴，人家也沒辦法說，你說你都來罵她，那她當然是躲著，其實現在中國人當中躲著的人也很多。所以我覺得王千源說出這句話來，我不能代她說她為什麼說出這樣的話來。那造成這種現象的話，恐怕還得從中國人自己去找原因，為什麼就能被人這麼……

如果真有人這麼想，但我個人並不認為，我覺得說美國人有什麼害中國人的或害中國的這種陰謀，這個想法我覺得是不現實的。因為在歷史上美國對中國是最友好的。那早期八國聯軍侵華以後，美國最先提出「門戶開放、機會均等」，實際上這對其他列強是有一種約束作用。

他最先把「庚子賠款」還給中國，建了清華的前身，留美預備校。然後它動員英國也把賠款還了，最後只剩下日本和俄國沒還，偏偏後來中共跟俄國是最好的，跟日本相對也比較好。卻把矛頭對準了最先給我們支援的美國，這是不對的，這種作法是不對的。

所以我覺得這個「炭火」的問題，我們自己得考慮一下，我們做了什麼東西讓別人看笑話。

主持人：那麼剛剛北京的李先生、林先生也講了很多，包括後來李先生所提到的，我覺得有一點就是，中國大陸它這種「統一的意見」，比如某一事件出來以後，好像就有一個統一的說法，統一的意見，那麼幾乎所有的人都要朝向那個「統一的意見」去發展。

黃巧欣：不統一就不愛國。

主持人：對。不知道您留學這麼些年來，您們當時在學校裡面或者不管是在國內或國外都有這種相同的情況嗎？

黃巧欣：在我留學期間我沒有感覺，因為我們以前沒有遇到過這麼集體性的去攻擊一個人，我覺得這個……

主持人：那您們那時候的學生會呢？有沒有學生會？它所能發揮的一些功能是什麼樣呢？

黃巧欣：我們以前的學生會，沒有那麼大的那個，只是組織做什麼，然後在學校方面做點什麼，說話也沒有像這次這麼尖刻。

主持人：是，也許您接受到的東西是…。

黃巧欣：我接受不到，而且我比較安靜，我不知道那些。

主持人：那橫河先生對這方面呢？

橫河：學生會的問題是這樣的，學生會被控制是一個逐步的過程，其實中共在海外，在社團裡搞一些東西，最早的時候是從70年代的保釣開始的，保釣的時候，當時大部份是台灣社團，那麼逐漸逐漸的開始進入美國的社區，通過保釣這個運動，開始尋找可以統戰的對象，然後逐步去組織。

那麼到了80年代以後，出國的人多了以後，逐漸在大陸來的中國人當中建立起「中國學生學者聯誼會」，這個聯誼會早期就只是組織一些活動。但是到了89「六四」以後，因為學生會當中成立了一個獨立的團體，就是學自聯，北美也有學自聯──「學生自治聯合會」，所以就和那個中共控制的學生會分開來了。

幾年以後，中共控制學生會就越來越厲害，那麼最近這些年，這些事情浮到水面上比較多一些。比如說，他們會根據領館的要求組織一些活動，像抗議陳水扁的訪問、抗議呂秀蓮過境，然後組織一些批判法輪功的座談會，這一類的活動就越來越多。

那麼這一類活動是通過學生會然後再發給學生。還有，比如說有一個什麼大活動的時候，像反對台灣入聯公投，那麼它們就會通知到底下去，讓大家寫信去給美國議員。它們會把這個通知的樣本發下去，那很多學生會的學生就覺得這種做法不對，都把它曝光、暴露出來，所以這些東西都是有證據存在的。

就像這次活動的時候，我看網上有一個學生會，不知道是不是杜克大學的，它們反而不組織出去遊行抗議，它們說我們不能組織遊行抗議，因為我們是半官方組織。

主持人：半官方組織，學生會是半官方組織？

橫河：實際上也就是說，我們有一半是直接受領館控制的，就是代表政府的，所以我們不能去組織抗議活動。也就是說政府在這件事情上、在海外，它寧願躲在後面，讓學生或者其他團體走在前面，因為這個也違反外交人員的法律，聯合國有規定，外交人員不能…

主持人：不能涉入所在國的內政。

橫河：不能在所在國組織任何活動，這是一個規定，你要組織活動的話，你只能在領館裡面組織，所以它們就這樣提出來。這是一個事實，但是卻違背了美國的法律，因為美國是有法律的。

美國有個「外國人代理法」，這個「外國人代理法」就是，你如果代表或者半代表外國政府的話，你必須在美國註冊，註冊以後，你要定期把你的身分告訴大家，我是哪個國家的代理人。如果你不註冊的話，那是違反美國法律的。

主持人：就是非法的行為。

橫河：但是據我知道，「中國學生學者聯誼會」絕大部分沒有在美國註冊成社團，都是在學校裡面註冊成學校的社團，這樣做的話，其實是違反了美國法律的。

主持人：是的，好，非常謝謝您。各位觀眾朋友，我們今天是直播節目，北美的觀眾朋友歡迎撥打6465192879；中國大陸的朋友可以撥免費直撥電話4007128899再撥8996008663。

那麼我們之前也討論了一些話題，講到了CCTV為什麼要在這個時機把王千源挑出來？它是不是有什麼特別的意義在裡頭？

黃巧新：我覺得它們有點像是要抓一個典型出來，然後宣揚愛國熱情，想利用愛國潮流讓很多人都站到這邊來，你站那邊就是錯的，站這邊就對了。這是一個典型的「殺雞儆猴」的方式，王千源在這裡頭就被作為一個典型。

主持人：CCTV是一個國家的、黨的媒體，以這麼大的一個機構來單挑一個年輕的女孩子，不管怎麼樣，她也只不過是一個20歲的新鮮人，論家庭，她也沒有什麼政治背景能作這方面的鬥爭或其他方面的…您是否有其他的想法呢？

橫河：我覺得這個時候它是需要一個敵人，它就單挑了王千源，正好把她挑出來。其實CCTV應該是知道的，因為王千源的公開信是登在網上的，CCTV在單挑王千源的時候，它只是需要這麼一個敵人，它並不在乎這個敵人真正的觀點是什麼，它只是需要而已。

我以前對這個就很有印象，我在讀大學時，有一個附近大學的學生，那時有競選的，自己競選人民代表，這個人其實跟共產黨走的很近，而且他是一個積極分子，又是入黨的、是培養對象。他就信共產黨的話，說是可以自己出來競選，結果他就出來了。

出來以後，他一演講，那個大學的黨委就不高興了，因為黨委有個中意的人，我要讓他競選人民代表，你出來不是干擾我嗎？所以就開始批判他，這個人覺得很冤枉，我跟你的觀點一模一樣，我一點也沒有反對你，為什麼批判我？我跟你們要選的那個人是一模一樣的啊！

他不明白這個道理──這就是政治需要！它要讓大家明白，我們指定的人你們不能破壞，不能跟我們對著唱，哪怕你原來也是我的人，我也得把你單挑出去。所以王千源這回就是撞到槍口上了。

我們再深入去想，為什麼它這時候需要王千源？其實是當它把民族主義煽動起來以後，它需要敵人，誰出頭都行，那前幾天是西藏。

所以這就可以解釋為什麼在奧運之前，中國這麼需要形象的時候，卻在西藏這麼樣大開殺戒，弄得全世界都來譴責它。而且顯然它並不怕全世界都來譴責它，因為它就需要這個，它沒別的可選擇了。

也就是說，在奧運和需要樹立敵人、煽動民族主義情緒這兩者之間，它寧願選擇煽動民族主義，而不是保奧運的面子。然後緊接著又是針對法國，然後就針對王千源，這一系列的過程看來，它要一直保持這股熱度。

唯一的解釋，我覺得就是剛才明尼蘇達那位先生講的，他講的就很有道理，真的是為了轉移視線，因為現在國內的經濟狀況確實是很成問題，民怨大到一定程度的時候，它需要找個地方發洩，它希望把民怨通過民族主義這個方向發洩出去，而不是針對它。

主持人：而不是針對共產黨政府的統治。

橫河：因為如果這個怨不發出去的話，恐怕它捱不到奧運，因為所有的怨氣都像高壓鍋一樣，都要有一個減壓閥，它希望把這個減壓閥有控制的放到民族主義那個方向去，我覺得這是一個很重要的因素。不然你沒辦法解釋為什麼它在奧運之前冒這麼大的風險，去大規模的侵犯人權。

主持人：所以它要煽動民族主義，民族主義、愛國心一起來以後……

黃巧新：他們都忘了後面的事情。

主持人：而且表面上看起來，這時候國人的團聚力量好像都跑到一塊兒了，而且以後它就把愛國跟愛黨都混淆到一塊兒，好像變成對共產黨的忠心度就提高了。

橫河：我個人倒認為，國內的人其實不這麼容易愚弄，為什麼呢？因為柴米油鹽每天開門幾件事，你飯總得吃，所以大部分人其實是因為現在這種氣氛一起來以後，人家不敢說話了，有不同的意見也不說，但是不說話並不表示大家都支持你的觀點。

我覺得中國人其實是非常聰明的民族，他們大部分人其實是明白的，特別是國內的人，因為他們要在那兒生活，每天要在那裡買高價的米啊、肉啊，他不可能有那個時間到法國的超級連鎖店天天抗議去。

所以大部分人並不是已經都發聲了，只是因為中共它可以控制媒體、控制網站，所以它在網路上有意識的釋放出這種信息，一個是讓國內的人認為大家都在支持它；第二個讓國外的人知道，我們可以隨時操縱、針對你們的，你們要老實點！所以它是起兩方面的作用，實際上都是想為它自己服務。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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