【大紀元4月27日訊】（新唐人電視台報導）主持人：這個愛國的問題，我們等一下可以接著來談。我們現在有一位觀眾，明尼蘇達的劉先生在線上，我們聽聽看劉先生怎麼講，劉先生請講。

劉先生：元慶好、橫河好、黃巧欣好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚。

主持人：您好。

劉先生：這次共產黨政府專門針對一位20歲的女生，這個是很不正常的。這是因為08年中國的通貨膨脹繼續，現在有很多家庭已經如程曉農所說的「戒肉、戒油」了。中國的一億股民也受到慘重的損失，股市是從去年11月的6100點跌到了今年的4月的3000點。在人民生活痛苦的同時，人民是更加覺醒了。

比如說，現在中國大陸「退黨」的人數已經達到了3,500萬人，2008年1月1日「中國過渡政府」成立。那麼現在共產黨面臨空前的危機，它就採用「文革式」的語言來挑起民族主義或者叫愛國主義，以轉移中國民眾的視線，意圖渡過危機，我們不要上它的當，我們繼續講真相，希望中國民眾早日擺脫共產黨的壓榨，我就講到這裡。謝謝。

主持人：非常謝謝，劉先生。我注意到劉先生好像經常在收看我們的節目，也經常打電話進來發表您的高見，非常感謝您長期的支持，也希望您繼續能夠參與我們的節目。那麼劉先生剛才講的不曉得您們有什麼看法？他的講法是共產黨利用這些手段來轉移它各方面的危機，您們有沒有什麼想法？

黃巧欣：我對這個講法，我不是非常…我們不能隨便去評判這些問題。我能夠感覺的就是經濟問題在中國已經是一個很大的問題了。我姊姊在中國，她打電話跟我說，現在的豬肉就是骨頭一斤都能賣2、30塊人民幣了。

主持人：豬的骨頭都賣到2、30塊人民幣？

黃巧欣：稍微買一下就2、30塊人民幣，還有大米隨便提一袋都是幾十塊錢。

主持人：這是很普遍的現象？

黃巧欣：非常普遍。比如說，像我們有國外華僑、賺美金的弟兄姐妹可以寄錢給他們，讓他們生活過得好一點，但是在中國的這一些人實在是非常大的問題，我不能想像內地的人。我們沿海的人都有這個問題，那你說內地的人都不知道怎麼生活，「戒油、戒米」，情況真的非常嚴重。

主持人：我們現在有一位亞特蘭大的王先生在線上，王先生請你發言。

王先生：主持人好，嘉賓好。

主持人：你好。

王先生：我覺得你們電視台有一些觀點我非常贊同。但是我希望你們要幫助中國人民釐清愛國思想和民族思想。什麼叫「愛國思想」？什麼叫「民族主義思潮」？

這個東西被共產黨巧妙的利用得非常好，中共想做的是愛國主義精神，它們要跟別的民族、別的國家有矛盾，它們又希望這些矛盾強加於別人的時候，它們就用「民族思潮」來對付人家。

我覺得這個很重要，希望你們電視台應該把這個「思想」、這個「思潮」這種說法給中國人民釐清一下，謝謝你們。

主持人：非常謝謝您。各位觀眾朋友，我們今天是1個小時的直播節目，談論的話題就是有關於王千源、金晶等等目前正在中國大陸蔓延得很厲害的愛國情緒、民族主義等等。北美的觀眾朋友歡迎撥打6465192879；中國大陸的朋友可以播免費直撥電話4007128899再撥8996008663。

剛剛亞特蘭大的王先生提到了一個問題，就是有關愛國思想還有民族主義方面的事情，希望我們能夠就這方面再更深入的講一下。橫河先生，您是否能夠就這方面來說一說？

橫河：愛國主義在這裡是一個幌子，因為「愛國」是一個很廣義的概念。你愛這個國家的話，你可以愛這個土地，愛上面的人民，愛這個民族；作為一個國家來說，愛它的歷史，愛它的文化傳統，這是一個非常廣義的概念。

所以當某一個事件出來的時候，你要是用愛國主義這個旗號的話，很容易把大家都聚到這個旗號下面。因為確實很少有人會不愛自己所出生的那個土地的，即使在那個地方他受過很多苦，一說到愛國的時候，他仍然會去愛那個土地。

那麼這個問題在甚麼地方呢？現在愛國主義被人利用了。因為現在大家一談到愛國，馬上想起了在中國的那個統治集團或者是那個政府。事實上正是這個統治集團把中國的幾千年的傳統文化和悠久的文明都破壞掉了，讓我們中國大陸的人今天生活在很缺乏傳統文化的環境下面。

所以一談到愛國，實際上你應該反對這些從西方來的所謂「馬列主義」。馬列主義從西方來的時候，它在西方也是屬於一種不好的思潮，並不是一個好的思潮。西方有很多好的思潮，很好的、值得我們學習的東西，比如說幾大宗教，像剛才這位女士的基督教，非常好的東西。

但是共產黨引進來的卻是西方思潮當中最不好的東西，來破壞我們的文化。所以真正愛國你要分清楚，真正愛那個國家的話，這個國家是被共產黨給破壞了，我們就不能把它混在一起。

那麼民族主義在這裡被煽動起來，也是被當作了一個武器。民族主義這個思潮它倒是經常需要敵人，而愛國它不需要有敵人，它愛，它不需要敵人，但是民族主義它有時候倒是經常需要有敵人的。

現在有一個人提出來一個很有意思的說法：你到網站去看，全是中國人在打仗。他們真正要反對的，西方人根本沒參加，人家也聽不懂你們在說甚麼，藏民也不在那個上面，全是中國人在罵中國人賣國賊。

所以這種民族主義煽動起來就很危險，儘管真正想用這個來達到什麼目地的人是少數，但是它會造成很不好的就是，這民族情緒一旦起來以後，它有一個發洩的途徑，而發洩途徑要掌握不好的話，就會引起一些混亂。

其實操縱民族主義的話，同樣的危險，因為操縱民族主義，民族主義可以反過來打你，他馬上會認為：你政府在這件事上面…噢！搞了半天，原來都是你的錯。最終會達到這一點。所以中共的政權不會讓國內的民族主義這樣燒下去的，到一定的階段它一定要收。

主持人：收的辦法就是把這些人鎮壓起來？

橫河：那倒不完全是。它只要發出一個通知，比如「社論」這樣的東西，我相信大部分人馬上就收回去了。這種愛國主義或民族主義現在已經到了爐火純青的程度了。

主持人：你說它們玩弄愛國主義這個手法已經到爐火純青，能發能收？

橫河：它認為它能發能收，但是我覺得不一定。因為現在民眾得到外面的消息也很多了，他可以用各種方式去表達他自己。我們看到以前廈門的PX項目和上海的磁浮鐡路，人家就用很和平的方式。

其實用和平的方式表達是最理想的，而中共它是有目的的去煽動，這一煽動起來，「水能載舟也能覆舟」嘛，你哪天玩過頭了，說不定就燒到你頭上了。

主持人：那麼剛剛王先生所提到的民族主義，今天中國或中共對某一個國家想製造一點矛盾，就像它對美國。我從王千源的信中，看她寫到，美國人是要把我們放在炭火上烘烤，切莫讓其得了便宜又賣乖。

從這裡面說的，我感到很訝異，她是一個20歲的新鮮人，在國內讀完了中學就到美國來留學，到美國的時間可能還不到一年，她能講出這樣的話來，我感覺她應該不是在短短一年的時間內就發現美國人是這樣的心態。因為我來美國十幾年，這麼多年來，我沒感覺到美國有這種對中國人處心積慮的要如何如何的心態。

她的思想根源是怎麼教育過來的？您們是不是可以談一下，這個跟民族主義之間的關係？那請問黃小姐，您是留學生，您是怎麼走過留學生這一段路程的？

黃巧新：當我想留學時，就開始研究美國生活的狀況，美國人的習慣，很多東西我們就開始學，然後到了美國就進了學校。在校園裡頭的生活跟外面不一樣，有很多是非常尖銳的，外國人就外國人，中國人就中國人。

剛剛來的中國人就會被孤立，外國人也確實對我們這些新來的中國留學生會有一種…因為我們語言不好嘛，我們跟他吵架也吵不過嘛，我們說半天他聽不懂，他說半天我們也聽不懂，就被他們欺負嘛！

所以說這種炭火的烘烤，這個問題它也說得挺尖銳的。美國人就在看中國人，就在看你們兩邊的結果怎麼樣，他們就在袖手旁觀，看你們中國人演一場戲，自己鬧自己的笑話。我覺得差不多就是這個意思。

主持人：我們等一下留給橫河先生來繼續講。我們現在有一位北京的觀眾朋友林先生正在線上，聽聽他怎麼講。林先生您好！

林先生：主持人好！我覺得這件事，杜克大學校方現在應該有責任把中國學生會公布王千源個人資料的這些人，把他查出來，就是說現在要具體的做形勢，先不要說這說那的，校方有責任把這個人查出來，然後給予嚴肅的處理，把這些調查出來的中國學生開除學籍並遣送回國。這是第一點。

第二點，《中央電視台》是國家級的宣傳機構，它把王千源稱作「醜陋的留學生」給貼出來，我覺得王千源在美國應該對《中央電視台》提出法律訴訟，也就是說我們就辦實事，具體的來操作它。

《中央電視台》這種行為讓我想起「文化大革命」中的紅衛兵聯動司令部，當時中央文革給聯動一個什麼暗示，聯動說打誰，大標語一上街，這個人馬上就給打垮了。現在這個《中央電視台》就相當於紅衛兵的聯動司令部。

再有，王千源的家被潑了糞、被砸了，而且據我看到的資料，她的父母已經報警了。但是你報警的話，為什麼民眾仍然繼續這麼做，你這個警方保護人民的責任哪裡去了？我覺得也應該對警方提出具體的法律程序，幹這些具體的事才是最有意義的。謝謝大家！

主持人：非常謝謝林先生！那麼橫河先生，您是不是對林先生這個問題還有剛剛我們要談的一些事情繼續發表一下？

橫河：我想林先生說的這個問題，王千源已經考慮過了，她已經請了律師，這個就是法律程序的問題。主要是王千源個人的行為，因為別人不能幫她去起訴。我看這個人是很懂得用法律這一套來保護、捍衛自己權利的，所以我想這個不需要我們去擔心。

我們需要注意的，確實是有這麼一個問題，就是學生會的問題。學生會的問題就不僅僅是王千源通過法律來行動，而是真的應該由校方採取一定的措施了。因為中國學生會的事情已經不是一天、兩天了，積累的時間太長了，而且已經有很多很多例子、很多很多證據，不是一天、兩天，這事情應該注意的。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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