【大紀元4月22日訊】（新唐人電視台報導）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「北京奧運火炬為什麼命運多劫？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。中國大陸的免費號碼是400-712-8899再撥899-600-8663。我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：嘉賓好！我覺得今天嘉賓講的都非常精采，剛才王先生講很多學生是糊塗的，而且再有一次運動的話他們就會醒過來，我覺得非常有道理。那胡平先生講說，有些人「揣著明白裝糊塗」，的確是有這麼一部分，因為中共一直在找這麼一小撮、一小撮的，一直在說「有一小撮」。

中共的確在哪個運動裡它都放一小撮人進去，它就跟在裡頭攪和，攪和得你怎麼亂怎麼來。所以它一直在利用西方的民主打它那個牌，但是我覺得我們應該有責任去讓更多的人知道真相，要大家不要讓惡人來利用民主。

我們好人也要站出來支持，比如說另一個火炬──「人權聖火」，我們要站出來去公開支持這個人權聖火，讓大家知道有這麼多人在擁護人權聖火，那邪惡就會在陽光下曝光。所以這也是中共它不給百姓媒體開放的一點，它怕它的邪惡被媒體的「陽光」照到，所以這個言論自由和媒體自由，的確是最基本的人權。好，謝謝大家！

主持人：好，謝謝楊先生！我們現在再接一下紐約陳女士的電話，陳女士請講。

陳女士：您好！我想很多中國人也知道中國共產黨不好，可是他還是支持奧運，覺得奧運可以為中國民族爭光。可是西藏事件曝光之後，中共不是組織了兩次讓國際媒體到西藏去參觀嗎？每次都有喇嘛衝出來，沒有被攔住，都講述了他們的冤情。

那我想現在中國民怨非常沸騰，只要有一位外國記者去，他們總會想辦法把他們的近況傳遞出來，到時候國際社會看到的或者是一個絕對獨裁的中共，或者能了解到中國民眾現在的悲慘狀況，這樣無論哪一種對中國人來說，都是很沒面子的事情。

所以有些中國人覺得讓外國人來抵制奧運很丟面子，這樣的話，不如我們中國人自己起來抵制奧運，這樣外國人會看到中國人也是有思想、也是清醒的，這樣中國人在世界上才會更有尊嚴。好吧！那我就這樣。

主持人：好，謝謝陳女士！剛才這幾位觀眾說的都是很有他們自己的觀點。我記得甘肅有一位先生來電話的時候，說到《中央電視台》和《鳯凰衛視》的情況。

那這一次我們也看到在國內中國官方的電視節目，它所放的東西和西方的正好完全相反，它說西方捏造事實，那麼西方就說它在控制媒體、它們是在撒謊。那我想問一下王軍濤先生，您怎麼看這兩種媒體？

王軍濤：我自己是學政治學的，政治學有個假定，就說其實人不是天使，媒體的人也不是天使，包括西方的記者、西方的媒體大亨們，他們是要占據市場的，如果要占據市場，有時候他們幹壞事也幹好事。

我一直有個觀點，我們不要相信哪個媒體、哪個個人，我們相信制度和程序。我說西方媒體是真的，共產黨是假的，是因為西方媒體有個開放程序，比如你《CNN》可以撒謊，《ABC》可以挑戰你，如果《ABC》、《CNN》…所有媒體都這樣說，那你就要考慮到…你要知道這些媒體之間是有競爭的。

就像一個東西你搞假的之後，民主黨就要挑戰你。像這次你看布什說要去北京，那民主黨就攻他，攻他之後，他沒有辦法，他就覺得心虛，一看就是心虛。

所以我說中國媒體是假的，為什麼呢？一方面它是壟斷所有信息不讓老百姓知道，這個在西方你做不到，所以好多華僑也可以去表示你的意見，你反對都可以的。而在中國實際上你是聽不到，這是一個。

第二個，中國還是用暴力去鎮壓那些跟它不同意見的，如果你要敢於散布，它就鎮壓。所以我覺得從相信程序和制度角度來說，我認為西方媒體是真的，而中國的媒體是假的。

但我不是說西方媒體的這些人、媒體人真的在道德上先天會比中國人多高尚，但比《中央電視台》那幾個…在一個長期的制度檢驗中，西方就發展出這套職業道德，他就越來越公正，因為他不公正的話會損害他的利益。

但是中國的媒體它就越來越虛偽，而且越來越喜歡像剛才胡平講的「揣著明白裝糊塗」。因為在這上面他能升官，他能不斷提高他在媒體的地位，從什麼三級記者變成二級，最後變成一級、特級記者。

主持人：那好，我們現在再接一位灣區李女士的電話，李女士請講。

李女士：主持人好、嘉賓好！剛才王軍濤先生的說法我非常贊成。我也想請所有的中國朋友思考一下，中國西藏問題包括很多其他問題，大家都不知道真相的背後原因是誰造成的，到底是誰造成的？

它們這次在舊金山傳火炬的時候，我先生還有我的好多朋友都接到了大使館和其他人的通知，要他們早上4點鐘、6點鐘就出發去佔地方，說要把那個有利地形都佔好。

他們有的人本來就對共產黨很討厭的，我就問他們：那你們為甚麼還要去呢？他們說看不下去了，看不下去的原因就兩個：一個他們覺得西方媒體報導的不是真相；第二個呢，他們覺得把14歲的殘疾人火炬手的火炬都搶走了，這實在太過分了，這太暴力了，我們就要出去支持。

第一個，請各位朋友思考，不讓人知道真相是西方媒體造成的嗎？是誰不讓西方媒體和所有獨立的媒體去報導呢？哪怕這個媒體不公正，你讓他們去報導嘛！對不對？

第二個，那個14歲火炬手…我就覺得挺奇怪的，因為很多中國人都是被大使館用這個挑動起來了，說我們要保衛火炬就是因為這樣，那立刻所有海外的中國人都去了。

我沒有什麼證據，但我就在思考一個問題，換個角度思維，我們都看到了在倫敦有很多身強力壯的人在保護那個火炬，這件事情如果不想讓它發生是絕對不會發生的。為甚麼單單就在一個14歲小女孩的身上發生了呢？就把那火炬搶走了？

我也非常贊成現在網路上的做法，說全球通緝這個人，把這個人找出來，看看他到底是什麼背景，為什麼這件事能發生？為什麼這件事不但發生了，馬上就被中國利用和煽動起所有中國人，國內和國外人的所謂「愛國情緒」？其實這些問題都應該冷靜的去思考一下。我說完了，謝謝嘉賓！也謝謝主持人！

主持人：好，謝謝灣區的李女士，我們今天的時間也不多了。我們知道再下去的話，奧運火炬還會在全球其他城市傳遞，那我們已經看到了在印度，印度當局很明確的告訴北京說：我們不會禁止藏人示威，印度是一個民主國家，相信表達思想的自由，即使下週四奧運火炬在新德里傳遞期間，我們也不會壓制這種自由。那您認為今後的奧運火炬會出現一個什麼樣的狀況呢？

胡平：因為印度聚居很多藏人，所以可能在印度會有比較大規模的抗議活動。另外，其實到目前為止，這個奧運火炬的傳遞已經變成了中共專制面目暴露的舞台。

我們可以想見，就在今年8月的奧運會上，還可能會出現類似的事件，可能有的運動員得了獎牌了或是怎麼樣，突然袖子裏露出雪山獅子旗啦，或者露出個王維林擋坦克的標記，這都變得很可能，而這種事情你共產黨是防不勝防。

現在它提出奧運要反恐，我想它就是找個理由好搜人家身嘛。其實這個事情它也沒有要防，它現在採取的就是電視直播延遲時間，它讓你老百姓看不見，它大概採取這個辦法。但因為中國人權問題的惡劣，它所造成的陰影已經是不可改變的了。

更重要的是，這次的事情它會使整個自由世界的人民進一步警醒，覺得「六四」過後19年，中共的專制統治還是沒有任何改變。而與此同時，中國國力又在發展，面對這麼一個現實，一切珍視自由平等的人究竟應該怎麼辦？我想它已把這個問題更明確的提在全世界每個人的面前，這件事情我想會產生很深遠的歷史影響。

主持人：那我們看到最近美國和法國都做了民意調查，多達70%的民眾都認為不應該在北京舉行奧運會。我想如果這個事情這樣發展下去的話，可能到時候會有很多問題。那做為中國人的話，我們都希望奧運會能夠在中國，在一個和平的環境下展開，您覺得有沒有這種可能呢？

王軍濤：我認為這只有在中國實現民主之後。其實現在我們還看到了西藏問題激起的反響，我們知道，全世界的人權組織當時做了很多準備，要把中國的人權比較系統完整的…我想隨著這件事情的發展，中國國內的很多問題馬上都會出來。

像「人權聖火」火焰在國內傳播，很多受苦受難的人都想利用這個機會表達，但大陸可能會進行鎮壓，這個鎮壓結果它是對漢民族主流問題的鎮壓。因為現在老百姓在這方面的反抗，包括動用暴力像東洲、汕尾，將來大陸馬上會面臨很多內政上的問題，這個華僑一般就不太敢站出來替大陸說話了。

主持人：非常感謝二位今天精采的評論，也非常感謝觀眾朋友們發表您的高見，那還有很多觀眾在線上我們沒有辦法接您們的電話，但是如果您有甚麼意見，您可以寫到我們的反饋郵箱，是（feedback@ntdtv.com）。謝謝各位的收看，下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)