【大紀元4月22日訊】（新唐人電視台報導）主持人：那麼我們現在再看一下這個事實，西方媒體對北京奧運火炬的傳遞還有對西藏問題都有很多的報導，而且我們也看到近期以來，報導越來越尖銳。那您認為他們的報導中是不是有偏見的部分？是不是對中國人真的造成感情上的傷害呢？

陳破空：其實這個問題很容易解決，這個世界上任何媒體，哪怕是在民主國家中，有新聞自由、新聞獨立的媒體也難免偶爾發生零星的錯誤，比如說剪裁的錯誤，或者是說張冠李戴的現象。但是他畢竟是比例很低的，因為它會受到全程的監督，同時他即便出了錯，會得到糾正。

但是我們看到這次對西藏問題的報導，首先是因為中國政府封鎖了信息、封鎖新聞，在這種情況下，如果讓外界得不到完整的信息，出現零星的錯誤這是難免的。而當西方媒體出現零星錯誤的時候，中國政府封鎖新聞、封鎖自由、驅趕外國記者的做法，首先它要負責任，也就是中國政府、中共政權要負主要的責任，這是其一。

這次西方媒體報導總的來說，西藏也好、奧運火炬的傳遞也好，它應該是客觀公正的，不可能整個事件一種聲音。因為它整個都是在批評中共政府的暴力鎮壓，在替中國人說話，為中國人民的人權伸張正義，期望奧運會不要被玷汙，所以西方的媒體它是公開的、獨立的。

另外，當中國人在盲目抗議《CNN》的時候，中國人要思考一個問題，在中國國內的人都看不到《CNN》，都沒有權利看，那你怎麼去看《CNN》？你究竟看見了《CNN》什麼？

當中國政府在譴責《CNN》這樣、那樣的時候，能不能把《CNN》那些片段放給中國老百姓看，放給中國老百姓聽？或者把《CNN》開放給大家看，然後讓中國老百姓來做評判，究竟《CNN》値不値得抗議？如果中共政府那樣做的話，我想真相就大白了。

同樣在西藏問題上，真相大白很簡單，達賴喇嘛已經說了，要聯合國機構進行獨立的調查，或者像國際上通常所做的那樣，讓新聞媒體、記者在不受干擾、不受控制的情況下，自由的去採訪、去調查，真相就大白了，究竟誰製造了暴力就很清楚了。

那就用不著上街頭在那裡爭來爭去，在街頭爭那麼多還不如這些留學生、華人倒過來，方向一指說：行！中國政府既然你做的什麼都是對的，既然我們都是對的，都是站得住腳的，既然是他們製造了暴力，那就開放讓外國媒體去採訪嘛，去調查、去掌握證據嘛！既然如此，那你還遮遮掩掩幹什麼呢？

所以這些海外的華人、海外的留學生在做這類抗議的時候，他們很容易做一個思考，讓中國政府開放媒體、開放採訪；自由的媒體、自由的採訪，全部讓藏人、讓喇嘛說話，事實真相出來之後，你再抗議不遲嘛！本來你說西藏人製造暴力，說西方包庇了藏人，那好，你再上街抗議不是很有證據嗎？

現在是眾口一詞的拿中共政府的話來重複，什麼藏人暴力啊、什麼打倒「藏獨」分子啊，或是反對暴力劫持奧運等等，這些都是中共政府的話，只不過在他們嘴裡翻版而已。

主持人：那您說到這兒，如果說中國很多人看不到海外的媒體，我想這大家都能夠理解，他可能不知道故事的另一面。但是很多海外留學生和海外華人，他們是可以看到不同的媒體的，他們在這兒可以看到《CNN》、《法新社》、《路透社》所有的報導，也可以在其中進行分析和比較，到底誰的是更接近真實、更接近事實？那為什麼我們還看到這麼多海外留學生，還有海外華人的團體，包括中國大陸很多的人都在進行示威抗議呢？

楊景端：中共發言人經常講一句話「傷害了中國人民的感情」。感情這個東西它和理智還不是一回事，感情不能代表理智，因為感情這個東西是會被操控的，而且感情可以長期受培養、受各種信息的制約的影響。

所以你說這些中國留學生，包括在海外居住很長時間的華人，由於他在中國大陸那樣一個環境下長大，從小就培養了對西方的仇視，培養了對共產黨這暴力政權的一種莫名其妙的感情。我們過去談過，這叫「社會的斯德哥爾摩綜合症」，中國人長期以來就是靠著對它的感情和他的政府站在一邊，認同這樣的政府而生存下來的。

這些人好幾代都是這樣在這個國家裡生存下來，然後有所發展。所以他這個感情，說實在的已經是在一種條件下被「條件化」了的感情。即便他到了自由的社會，他這種感情也不能完全被理智調整過來。

所以對這些人來講，我感到也是挺遺憾的，也是挺不幸的。他們真的還感到憤怒，所以很多人講，與其說他是愛國、對中國的熱愛，不如說是一種對西方的仇恨，或者對他所謂的「敵人」的一種仇恨。因為這種情緒是常年以來被培養出來的，而感情這東西很難一下扭轉過來。

主持人：好，我們又有觀眾朋友在線上，我們先接一下台北丁先生的電話，丁先生請講。

台北丁先生：安娜主播好！陳破空先生好！楊景端先生您好！我現在在台灣，紐約已經夜幕低垂了，三位辛苦了！我覺得華人抗議卡弗蒂辱華的言論是應該的，因為他後來又解釋他是針對中國政府而非人民，根本就是假話。

美國主流社會以及非華裔的社團歧視華人由來已久，將近200年了，中國人是悶在心裡敢怒不敢言，現在要發言了。前一陣子美國及加拿大各地都有示威遊行，我認為那是最近西藏新聞出的流血衝突事件，還有奧運火炬與人權聖火兩邊對抗而起的。

因為白人主播一看，表面上就是中國人自己打自己，這樣很不好，所以引起卡弗蒂的反華言論。我不幫這傢伙講話，我認為卡弗蒂必須下台；而且《CNN》如果它的道歉沒有誠意的話，它就應該被聯邦政府以及美國聯邦通訊委員會(FCC) 聯合把他的執照吊銷，這是我的看法。祝三位週末愉快！三位非常辛苦。

主持人：好，謝謝丁先生！那我們現在再接一位明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：安娜好、楊景端好、陳破空好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。這次親共人員高調否定《CNN》，這跟它們以往做的是一樣的。跟它們在文革的批鬥會上，一萬個拳頭在揮舞的場景是一樣的。

共產黨每次似乎能夠調集它的人員，逐步形成優勢，但是親共人員他們從來不敢就他們的主張或者我們主張民主公平的人士的主張，在中國的哪個市、哪個省讓當地民眾一人一票來表決……

主持人：劉先生可能掉線了。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：從《CNN》的報導，我們來看一下什麼是真正的愛國，有很多海外的華人還有一些留學生，他們要發起示威抗議活動。那歡迎您打我們的電話號碼：646-519-2879。中國大陸免費號碼是4007128899再撥8996008663。歡迎您打電話來辯論或者說出您的看法或提出您的問題。那剛才有兩位觀眾他們的觀點是完全不一樣的，您怎麼看他們這個想法？

陳破空：謝謝台北丁先生打電話來。首先一個問題是《CNN》的評論員辱華，我想丁先生搞錯了，這不是辱華是辱共，甚至連辱共都不是，他是把共產黨的真面目揭露給大家聽而已。

我們知道共產黨歷來就是玩弄文字遊戲，把反共說成是反華，海外的反共勢力或者外國的反共勢力它說成是反華勢力。實際上這種國外來的反共，它是有利於中國人民的，它是親華勢力。

那麼國內的這個反共勢力，它是熱愛祖國的，它是捍衛人民權益的，它是愛國勢力。所以首先要把政府和人民分開，我想《CNN》那個主播的道歉是非常有誠意，他道歉說，可能中國人誤會了，我不是針對中國人民而是針對中國政府。他是表現了極度的誠意。

這種誠意就說你們不要誤會，不要把政府和人民混為一談。我想最近中共在《人民日報》、在中央電視台上，講到海外、講到外國的時候，它也把西方的媒體、西方的政府、西方的政客跟西方的人民分開。

那麼同樣道理，我想最主要是我們要把中國政府跟中國人民分開，如果分清楚這個概念的話，根本不存在辱華的言論，而是批共的言論罷了。

另外一點，剛才丁先生講了歧視，如果真正有歧視的話，不致於有300萬華人居住在美國，另外，也不致於有更多的華人不惜偷渡來到美國，以致居住在美國的華人是不計其數。但是究竟這個會讓華人感到是在美國受到歧視，還是在中國受到歧視呢？我們舉兩個例子。

首先舉西藏的例子，我想藏族人在世界各地所受到的優待，遠遠高於在中國、在西藏所受到的優待。在世界上他們絕對不會受到屠殺，不會受到鎮壓和監禁，所以西藏人在中國是受到最大程度的歧視，這是第一個。

第二個，即便是漢人，我們不說遠的，就說這樣的遊行示威，你在西方舉行了這樣的遊行示威去抗議《CNN》，這時候你受到了高度的尊重，你享受了你的權利，哪怕你是外來的華人。但是這樣的華人在自己的祖國、在中國卻得不到遊行示威的權利，也就是你在中國卻受到了歧視、受到深重的歧視。

誰歧視呢？受到被自己稱為「自己的政府」，也就是中共政權的歧視。中共政權對華人的歧視遠遠超過丁先生所講的白種人也好、美國政府也好，這種歧視千倍、萬倍。

當丁先生義憤填膺的認為白種人歧視中國人的時候，我想丁先生更應該感到氣憤的是，居然有稱我們為「同胞」的自己的政權來歧視我們華人。我想如果歧視華人的政權是外國人的話，那中共政權的確是一個外來政權，你可以把它稱為「漢奸」政權，我想都有過之而無不及。

主持人：好，那我們現在再接一下中國大陸廣州的柳先生的電話，柳先生請講。我們今天的話題是海外的留學生去示威去抗議《CNN》，您對這件事情怎麼看？請柳先生您想好了再打過來吧。那我們現在再接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：對不起，我剛剛掉線了。我就講親共人員雖然每次的聲音調門很高，但是他們從來沒有呼籲過在中國什麼地方進行過一人一票的選舉，不管是就他們的主張還是對我們的主張，可見親共人員並不真的相信他們是多數，我們是少數。我就講到這裡，謝謝！

主持人：好，謝謝！那說到這個，雙方都對比了中國的媒體還有在海外的媒體。那麼我們看這次中國媒體《南方周末》，大家看的是人比較多，它的編輯長平先生說，他質疑中共的媒體對西藏事實報導的真實性。但他在國內被人家說成是賣國賊，說他是受到西方反華勢力的利用和控制。

那我們看到在海外有個叫王千源的學生，她也是因為同情西藏，認為西藏人應該有他們的權利，她也受到很多海外留學生的攻擊，反正就是有讓她很難接受的一些語言，還有對她的一些評論。有人就說你在海外你可以這樣做，那在國內為什麼就不行，那您怎麼看這種現象呢？

楊景端：其實國內的媒體，你想這麼大的一個事件引起世界上這麼大的注意，那麼在中國大陸這麼大的地方，而且又在事件發生的比較靠近的地方，這麼多媒體竟然沒有不同的報導，這本身就是個非常奇怪的事情。

當有一個人有稍微不同的聲音的話，就被戴上了大帽子，像「賣國賊」之類的。這就可以見得在中國這個地方，最大最大的問題是媒體本身沒有透明性。

你如果先把所有的政治觀點、什麼意識型態全部放在一邊不說，你至少要有一定的透明度，發生了什麼事情，應該允許中國大陸的媒體、記者去報導，這是起碼應該能做到的！如果能夠在中國大陸做到這一點的話，可能我們也用不著通過《CNN》去了解西藏的事情，中國大陸的報導應該更有助於我們了解西藏的真相。

所以它現在這種反應很容易讓人想起所謂「調動起民族情緒」，你想想，在文化革命期間，全國的人都可以跳「忠字舞」，那是一種什麼樣的感情？但那的確是一個真實的感情，可是你不能說那種感情是理智的。

現在也一樣，對王千源的攻擊，對《南方週末》長平先生的攻擊，這都反應了不正常的情緒。其實王千源一點都談不上同情西藏，她是真正把西藏人當成中國人的一部分、把西藏當作中國的一部分，既然大家是同胞何必要刀兵相見？大家為何不能交流和溝通？她不過是表達這樣理智的觀點。

現在我們很多大陸的同胞，我覺得這些比較受影響、比較情緒化的同胞應該稍微理智的想一想，至少允許人家表達意見，就像你自己要表達意見一樣。另外還有很多同胞頭腦很清楚、看的也很清楚、也很理智，我希望他們都能站出來說話！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)