【大紀元3月30日訊】（新唐人電視台報導）主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎收看《熱點互動》。當世界還沒有從中國製有毒食品、藥品、玩具等的驚恐當中回過神來之際，3月13日，《CNN》的頭條新聞，又給世人帶來了新的頭疼的問題。

中國製的熱門電子產品帶毒，從 iPod到GPS再到數碼相框，一個不留神你的密碼和個人信息資料，就會神不知鬼不覺的被盜取！中國製有毒產品，為什麼會滲透到如此廣的範圍、如此深的領域呢？我們今天就請本台特約評論員杰森先生，跟我們一起來關注一下這個話題。杰森您好！

杰森：林雲您好！

主持人：《CNN》13日的文章，是在頭版、頭條關注中國的電子產品帶毒的問題，那這個問題是今天才發現的嗎？

杰森：其實不是的，所謂中國製的電子產品帶病毒，而這個病毒又是以竊取最終用戶信息為目的，這樣的事件在此之前也發生過，當然那不一定就是作為消費品的這種電子產品。

比如說，在去年11月份，在台灣廣泛報導的，美國品牌的Maxtor 500G的可攜式硬盤裡頭，你插上去以後，就立刻會有病毒感染的機制，同時把你這個機子裡頭的個人信息，傳到北京的一個網站上。整個來說，還包括其它的一些電子產品，在其它領域也有相關報導。

甚至我們可以追溯到去年9月份在全球廣泛的報導，各國政府包括美國的軍方、德國的政府，還有澳大利亞的政府，還有新西蘭的政府，還有加拿大的政府都發現他們的政府網站、軍方網站被來自中國…最終追溯到中國的黑客竊取了很多信息。當然不是國家機密的信息，但是確實是有關的、非常敏感的信息。

當然這個事情你看起來是孤立的，但事實上它的性質是一致的，都是以這種黑客手段來竊取信息為目的的一個做法。整個來說，西方媒體對於中國的認識總是不是那麼全面，他看見一件事情，他就孤立的去報導，所以他每次就都以一個嶄新的新聞角度來看這個事情。

事實上在我們看呢，這些事情都是有聯繫的，而他們沒有看到這個事情背後有一個最大的根本因素，這個因素就是：事實上中國互聯網在這麼十幾年發展過程中，完全是在中共的一手監控下走的。

中共在中國的互聯網發展過程中，一直堅持黑白兩道共同走的道路在走。白道，當然就是指著通常的互聯網，不管是民用互聯網、商用互聯網、通常意義上的讀新聞、發E-mail這樣的概念。但是同時中共也一直在堅持走黑道的道路，就是黑客的道路。

主持人：黑客的道路。

杰森：它用互聯網，它也達到它自己的目的。其中包括針對它的政治敵人，比如說不管是法輪功還是一些民運人士，它就發病毒攻擊。另外也用一些類似黑客的技術去監控中國所有的互聯網通訊，以保證對他們的信息過濾等等。

這樣的話，中共的互聯網是一直黑白兩道都在走的。只是中國現在的電子產品在世界上廣泛的被認知了以後，中國內在的這種黑道的因素在國際上越來越被認識到了，他們驚訝，事實上，不該那麼驚訝，因為它這個「膿」總是要流出來的。

主持人：但是您剛才談到的這個，我覺得可以理解的是，官方供給其他國家的一些政府、軍隊的網站，或者會有意識的去竊取什麼情報，就算是一種間諜行為，可能也能夠被理解，或了解它會有這樣的目。

但是你想作為熱門的電子產品，像iPod、GPS這種普通的消費者的電子產品也帶毒！那麼誰來幹這個事？難道官方也會做這個事嗎？

杰森：這個事情向來就比較複雜，中共很多事情，它事實上…中共本身對中國社會是嚴密控制的，如果這個事情在中國能非常廣泛的發展，能由民間做出的話，那麼這其中就有中共的認識在裡頭，有它的意志在裡頭。某種意義上講，至少它是放縱，我們可以這麼看這個問題。

當然我們知道，從表層來看，目前互聯網商務發展非常蓬勃，全世界各地都是，互聯網商務每年都是翻倍的往上走。在這樣的情況下，我們知道在互聯網上，你買東西就是刷個信息，錢就入帳就付了。所以在目前互聯網時代，個人的信息就是財富，而中國就是一個大量的個人資訊信息、財經信息的集散地。

我們知道前一段時間，紐約皇后區法拉盛（Queens- Flushing）抓了一批在中國販賣假信用卡的集團，這個集團的運作方式就是用中國本地的黑客，用黑客技術全世界去搜集個人的財經信息，把這些財經信息做成假的個人的多媒體信息系統，包括信用卡，然後寄到美國，在美國由一些人用這個假信用卡消費，最後把最終的產品在網上再廉價出售。整個形成了一套連結，中間最關鍵的環節，就是竊取個人信息，然後轉化成財富的一種過程。

所以說在某種意義上講，這些黑客，比如說我把iPod植上毒以後，你插進去，把你個人信息偷到以後，那麼這個信息傳到中國，它就可以用這個信息，盜取你信用卡的信息，最後用你的信用卡來盜買東西。

主持人：實際上這個熱門電子產品它帶毒，它最終的目的是為了竊取你的資料。

杰森：表面是竊取你的資料，最終達到它商業的目的，這是一種商業經濟犯罪。

主持人：像您剛才講到的，偽造信用卡。

杰森：這是一個很關鍵的，但是於此同時我們要看到另外一點。這一點是什麼呢？這個過程中，它不是一次、兩次發生的，是多次發生的；而且發生的範圍之廣，也非常讓人驚訝。那麼我們知道，中共是各個環節都嚴密控制的，它如果這麼放縱在走的話，不由得讓我想到，事實上中共會不會有藉此探路的觀念。比如說…

主持人：怎麼講？

杰森：我們知道，在現代信息極度發達、互聯網極度發達的社會，未來的戰爭，有很大的成分是電子攻擊。而在這樣的過程中，事實上大量的電子產品都是中國製造的。那麼它就想問一個問題，如果我在這些產品中間放上我想放的東西，那世界什麼時候才能發現？在發現之前，我能獲得多少信息？

它官方不敢直接做這個事，它縱容一些民間的犯罪團伙去做的時候，從中探測它想做的信息怎麼拿到，比如說通過觀察這些人所做的事情，最終它可能能獲取到…比如說，這個事情它們以這樣的技術去做了，這個技術成功了，那個技術沒成功，這個技術多少時間才被發現，發現之前已經拿到了多少信息？這個時候對於一個國家，它如果未來想用這樣的作為軍事攻擊方面，這是個巨大的資源。

主持人：但是您剛才說的這個，可能也只限於一種推測，或有這種可能吧！

杰森：我是這麼看這個事兒的，中國互聯網和其他國家的任何互聯網都不一樣，中共在互聯網的發展過程中，已經投入上百億在監控互聯網，中國有上十萬的網警。中共如果想控制這個領域，比如說法輪功的信息，你想發E-mail你是不可能發過去的，你想瀏覽法輪功網站你是看不到的。所有這些信息，它是一個包一個包的看，看你是不是有這樣的數據，有這樣的信息它就來做。

另外，我再舉另外一個例子，就是說它為商業利益，它也可以花力氣去控制你。比如說我們知道，中國的電信是國家的國企，但是你要用互聯網打電話，可以免費的給國際任何地方打。但為了保護電信的利益，電信就在它的整個互聯網上，監測你是不是用了VOIP，也就是網上電話這樣的數據包。如果是這樣，立刻就給你罩住。

所以說如果沒有中國特製的網上電話的材料，你在中國是打不了電話的，因為所有互聯網的底層，非常底層的數據機它都一個個都過濾的。而如果中國黑客要攻擊國外的網站的話，它會採取一個最簡單的方法就是掃描(SGAN)，就是花幾天，甚至幾個月的時間去編譯國外的網站。

如果你在美國做這樣的事，你的互聯網提供商，很快就會給你發警告信；但是在中國的話，在那麼嚴密的情況下，它就縱容你這麼做。某種意義上講，對於一般人來說，這好像是中共的一個忽略，但是對於我們非常明白技術的人來說，我至少可以說它是沒管，或者它到底是有意沒管，還是無意沒管，從我一貫的觀察來說，我想它是有意沒管。

主持人：就是它要管的話是完全能夠控制得住的。

杰森：技術上一定能控制住這樣的東西。所以在我看來的話，這個事情中共縱容的成分有非常大的因素。當然前一段時間我們談到侵入各國政府網站、軍方網站竊取信息的時候，這個沒有任何的經濟利益在裡頭。那麼誰做這個事？誰有動力做這個事？那麼非常明顯的，是誰有動力在做這個事！

主持人：但是從商業角度來講，如果是一些犯罪團伙在做這些事情，那這不法商人其實是什麼時候都有，可能在國外也都不少見，他可能違反道德、違反道義的一些事情。那麼這件事情是不是真的就那麼嚴重呢？

杰森：這個事對於中國的老百姓，我們不是說對中共有什麼影響，對中國老百姓的未來影響真是非常大。我們知道隨著中共整個原材料的提高，能源的價格提高，然後人力的提高，中國作為一個世界製造工廠的地位已經動搖了。我們知道前一段時間整個珠江三角洲，整個地區上萬家企業、小加工企業都已經關門了。

很多人說中國靠粗加工、密集型的勞動力，這樣的一個時代幾乎已經過去，中國要往高科技的時代走，要以這種高科技產品、電子產品為加工產品，作為中國下一次的發展動力。

但是如果在「中國製造」、低層的製造，比如玩具或家具這樣的行業已經被一般人打問號的時候，這時候中國未來經濟的期望，比如高科技產品、電子產品，如果這個時候你再加上病毒，又被人再次打上問號，對你的整個質量，對你的信譽，對你的整個民族道德打上問號的時候，那麼你是不是在斷送中國整個未來發展的前途呢？

換句話說，整個中國未來下一個階段發展的根本動力，都有可能因為目前你這樣一個運作、非常規的黑客運作，使得中國整個前途都受影響。

所以我個人感覺這個事情，某種意義上講是中共在縱容，為了它的利益，用它整個政黨的力量，比如說竊取國外的機密，通過這種試探黑客技術來攻擊海外包括法輪功或者民運團體，有它這樣的因素在。但是與此同時，它所鼓勵下的這種不法份子做這種事情，似乎在斷送中國民族未來進一步的發展、經濟發展的動力。

主持人：就是說實際上電子「毒」的問題，對於中華民族的未來發展的影響，可能比那個有毒的食品、有毒的藥品的危害性更大一些。

杰森：是的。有人說，你說我的玩具不好，那正好，我們正好不想生產這個東西了，我讓我的中小企業業轉型，我們正好不想生產這種低廉的鞋了，我們未來就往高科技產品走，往電子產品走。那麼如果讓電子「毒」這樣進一步在國際氾濫的話，事實上是在打擊中國未來的這種產業動向。

主持人：這的確是非常嚴重的問題。那麼這種電子「毒」，在中國大陸的情況是怎麼樣的？

杰森：中國目前黑客氾濫得非常嚴重。中國互聯網機子染毒的比例極其高。事實上谷歌（Google）有一個技術，它自動分析每一個網頁是不是有病毒，你去瀏覽中國網頁的時候，你發現很多網頁，谷歌都會給你一個警告說…

主持人：這個我也遇到了。

杰森：如果你訪問這個網頁，有可能會損害你的機子，這個事情在中國是普遍存在的。而且很多人報導，因為中國網民他接觸互聯網時間還比較短，維護意識也比較少，再加上整個中國互聯網大量存在著…你只要學上一個星期，你就可以初級開始黑客別人的機子，整個這樣的技術普遍存在著。

而中共政府又是放開來在搞這個東西，甚至中共軍方也在研究這樣的東西，全民對黑客又沒有一個道德的約束力，可以說中共沒有道德基準，沒有一個道德底線，所以整個中國黑客問題，事實上在中國內部已經是毒害得非常厲害了！

為什麼中國的電子商務，一直不敢走像西方這樣的純信用卡制度，一直還都有個中間仲介做金錢交易？事實上這是對中國電子商務一個最大的制約，這就是中國整體網絡秩序造成的，是巨大的黑客和…。

主持人：而且道德也是一個非常大的問題。

杰森：所以說「道德」最終會影響、制約中國經濟的發展，這是我們反覆說的一個話題。

主持人：那麼面對這種情況的話，國際社會有什麼辦法嗎？難道束手無策？

杰森：面對這樣的問題，我想國際社會對於中國的認識，始終不能透徹的認識中國的問題本質在哪裡？他總是說，啊！中國今天又出了一個毒玩具，明天又出了毒食品，後天又出了一個電子產品也在毒。他只是說，中國怎麼這麼不讓人放心呢？他沒有看到這個問題最終的本質是什麼。

是什麼東西在導致這一切，為什麼這個東西反覆解決不了？為什麼有一個看似很強大的政府，它可以隨便的說殺人就殺人，說開槍就開槍的一個政府，它卻管不了這樣的事？

事實上這就是個問題，我想西方社會應該反覆考慮考慮，你到底是在跟一個什麼樣的政府在交易。對於這樣的政府，它未來可以給你帶來什麼？它給社會帶來什麼？

主持人：這個問題的確是值得深思的一個問題。那好了，我們節目時間又到了，非常感謝！觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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