明居正：評析2008年台灣總統大選(3)
【大紀元3月24日訊】張明筑：這一次總統大選，中共那邊甚至還下達命令說，不要對台灣選舉作出任何評論，我想它已經有了2004年那次的教訓。但是在人大兩會閉幕的時候，胡溫好像都還表示，將來不排斥在「一中」前提下，願意跟有台獨傾向的人作和談的交流和討論。
不過，在選前爆發了一個中共血腥鎮壓西藏的抗暴事件，這個事件我相信對於台灣選民一定會造成相當的衝擊。那麼同樣的，兩個政黨的候選人也都跳出來表態，我不曉得這樣一個事件，還有中共的處理態度，對於我們台灣這次的選舉結果有沒有什麼影響？
明居正：有一點影響。我看到第一次問題出來的時候，好像謝長廷的表態比較快、比較直接，他因為背景的關係，容易說一些比較重的話，大家也預期他會這樣。
那馬英九的反應，我覺得他第一次講話講得不好，他講說，雙方發生衝突，那責任到底是在西藏人還是在中共那邊，不是很清楚。這話跟他過去一貫高舉人權大旗的立場是不吻合的，當時大概就有很多人批評他，而他也很快就修正他的立場。
所以第2天、第3天，他立刻發表了 6 點比較強硬的聲明，甚至最後還講說如果情況持續惡化的話，如果他當選總統的話，他不排除要杯葛、要抵制北京奧運。他說了這話以後，至少保證他沒有失票，如果不說這話呢，恐怕得失分。
張明筑：您覺得會有影響嗎？
明居正：我覺得會有影響，而且這個地方會被人家大作文章，說你看你的人權立場不是那麼真實嘛！你過去這樣講，但是現在做的卻不是那麼回事兒，到了關鍵點你的原形就畢露了，對不對？所以我前面不是說他的危機處理能力嗎？在這一點上我覺得還算是可以的。
張明筑：照您剛剛講的，就算馬英九當選，中共還是會把台灣這樣一個民主選舉結果定義為「台獨」，甚至是「假民主」。那我們是不是可以用西藏事件跟台灣這次的選舉來做一個對比？因為很多人都會把台灣跟中共變成好像是兩岸的統獨問題，而西藏跟中共則是漢藏兩個民族之間的問題。我們可以這樣看嗎？還是說它其實是價值上的一個選擇？
明居正：你真是一針見血！我覺得它真正的差距是在於「民主」跟「獨裁」的差別。也就是說，如果它是一個民主政權的話，那台灣、中共兩岸的關係跟北京跟西藏的關係不會是那樣的，所以今天說到底，這是一個民主跟不民主的問題。
張明筑：那好。選舉結束之後，我想國際關注也好，中共關注也好，我們回過頭來還是要關心我們台灣選後自己的一個政局發展。那我們來看一下台灣選後的政局會如何發展？
從立委選舉之後，立法院裡面大部分的席次都是國民黨的，那現在又出了一個國民黨的總統，很多人就會擔心，還有我們也很憂慮會不會又出現像 4 年前一樣，有很長一段時間的所謂「藍綠對決」。還是說這一次其實民進黨也可以好好的靜下心來反省，然後務實的去面對兩個政黨未來的關係。
明居正：我想第一個問題，大家關切的就是馬英九怎麼去面對一個比較泛藍的立法院。當然從好的一面來說，現在你沒有得推賴了，你又選了總統，你們泛藍又拿到絕大多數席次，所以將來犯了任何錯誤或者執政有任何不當，那都是你的責任了。
就像當年雷根當選總統之後，人家就辦了一個party去慶賀他，然後大家就數了一大堆問題：「喔！我們有失業問題、有赤字問題……最後大家說：總統先生，從此以後，我們再有這問題就要怪你了。」就這個意思，因為今天你要一肩挑起。
好了，那現在說完這個之後，我們倒要看泛綠會怎麼看這件事情？泛綠的席次大概占差不多25％上下、1/4強，泛綠很習慣這種現象，也就是說他習慣居弱勢跟少數，所以我不認為他會因為居少數他就放棄他監督的責任，他會想辦法去監督。但怎麼樣監督到恰到好處，讓人家覺得他不是無理取鬧，然後能真正的幫老百姓看住了政府，我覺得這是他要好好去思考的問題。
那回過頭來說，泛藍想說我現在居於多數了，我怎麼樣去好好的運用我的多數，但不被人家批評說我是多數暴力。他不是一黨獨大，他是一黨優勢，這兩個差別在於一黨獨大是不民主的情況下選出來的；一黨優勢我們過去說過是在民主競爭情況下選出來的。
那泛藍就要學習我怎麼樣善用這個明顯的多數，然後讓人家覺得我不是多數暴力。所以這一點是雙方都需要學的，那我也認為這樣就可以開啟雙方在立法院裡面好好相處，好好尋求一個好的遊戲規則的契機。
張明筑：不過根據歷次選舉的經驗，民進黨好像在每一次敗選之後，他們的處理模式、甚至他們的黨主席可能都是辭職下台，有這樣的一個模範，所我們相信他應該會用理性的態度來面對的。
我們現在有最新的關於國民黨馬英九當選以後的當選感言，還有謝長廷陣營的一個落選感言，我們現在來看一下這段影片：
馬英九：「我們今天晚上整個開票的過程，全世界、亞洲全部都在轉播，大家都在關心！為什麼？因為華人世界，只有台灣能在民主的發展上達到我們當前這樣的境界。」
謝長廷：「恭喜馬英九先生和蕭萬長先生。很遺憾，民主進步黨這次表現不如預期，我們辜負了人民的期待，在此，我應該、也願意負起最大的責任。」
張明筑：我們剛才看到的是國民黨馬英九的當選感言，還有謝長廷落選的時候對選民發表的落選感言，我想他們都說得相當的好，就像我們剛才節目中談到的，這次選舉向全世界再次展現台灣的民主成果。那麼我們也可以看到謝長廷雖然落選，但是他相當的負責，也相當具有理性態度。
那不曉得明教授您覺得未來立法院的生態…因為我們剛剛提到，選前有很多口水戰都說將來會出現所謂的「一黨獨大」，那依您看，剛才一位當選人、一位落選人這樣的表現，您還會有這樣的疑慮嗎？
明居正：我想疑慮大概還會在，不過我等會再回來講細節。我剛剛看完後的感覺…我當時浮現6個字：「勝不驕、敗不餒」，這個是民主成熟的一個標誌。當然過去幾次總統選舉下來，其實不只是總統選舉，在歷次的北高市長或立法委員或縣市長選舉當中，我們多多少少都看得到。
但到了這次，我覺得讓大家特別感動的就是經過了兩次的輪替：2000年輪替了一次，老百姓決定說，國民黨做得不夠好，給民進黨一個機會；然後2004年，民進黨再拿到一次機會，所以民進黨拿到兩次機會。那這次沒做的很好，剛才謝長廷自己講說，「我要負一個最大的責任」，當然他是幫敗選挑起責任來。但是我剛才說了，謝長廷會敗選跟民進黨這幾年的表現不如預期很有關係，所以他是背起了民進黨的包袱。
那麼如果說雙方真的能夠在往後幾年當中，持續保持剛才說的這種「勝不驕、敗不餒」的精神，扮演好他的角色的話，那麼我們對台灣的民主政治是可以預期的，我們對台灣立法院的表現是可以預期的。
但是我為什麼講話還有一點點保留呢？我覺得這恐怕還得有個「磨合期」，雙方可以得找出在立法院裡面最好的相處的方式──就是你去執政的方式跟我來監督的方式，恐怕還得來個磋商跟磨合的過程。這個時間我想短則幾個月，長則一、兩年應該跑不掉。不過台灣的民主政治這樣走下來會比較成熟，這倒是我個人比較樂見的結果。
張明筑：我覺得立委選舉結束以後，您有提到說台灣的政治可能會慢慢的走向「兩黨政治」的模式，那麼在經過這次總統選舉以後，您覺得台灣的民主是不是已經開始邁入所謂「兩黨政治」的發展模式？
明居正：我記得我在1月12日的時候已經講了，如果總統選舉再完成，那兩黨模式就已經開始浮現，現在我們幾乎可以講這句話了，等到「520」以後，馬英九上來執政了，那就是兩黨輪替。
當然不是輪替就很好，其實很多國家不輪替也有民主政治，我過去也講過，像日本從1955年到1993年，38年時間不輪替，但他依然是民主政治；美國南方有長達一百多年時間沒有輪替，但依然是民主政治。
但是輪替有個好處，至少大家可以看見有個輪替的可能性跟有個執政的比較。所以現在我們可以看到，我們的確是走向兩黨政治。我唯一有點不滿意就是或許我們的選制可以再修改一下，讓這些得票的席次跟得票的比率可以再接近一點那就更好了。
我這麼說不是在幫民進黨講話，因為國民黨做不好照樣會被選票選下去。所以其實我們要的是建立一個公平的機制，這樣才可大可久，民主政治本來就是一個遊戲規則，一種制度運作的結果，遊戲規則訂得不好很難運作得久，所以我們要改善遊戲規則就要從今天做起。
張明筑：您剛才講到說謝長廷多多少少是幫民進黨背起了這個責任、有一個包袱在。不過我們回過頭來看看，馬英九是不是將來也可能會有一個所謂的「包袱」？
我們看到馬英九之前的一些談話，特別是在西藏事件的時候，他比較強硬的「6點聲明」裡面，他提到說不排除杯葛北京奧運；而他會後在一些國民黨的場合，他也提過人權的問題，包含他以前對「六四」的態度，他說「六四不平反，兩岸統一之間不能談」，還有一些他對人權方面的捍衛。可是很多人也會擔心，他能不能很成功的去凝聚國民黨內部的共識，這會不會又成為他另外一個包袱？
明居正：這點我當然不排除，因為國民黨前一段時間跟中共有一些商談，所以好像氣氛比較好，那就搞到原來國民黨是比較堅決反共的，現在的立場好像有一點點鬆動，鬆動到好像人權的價值都受到了一些影響。
當然馬英九個人的記錄是很不錯的，他不但幫「六四」不斷的講話，他過去也幫大陸上受壓迫的一些團體，比如說幫法輪功團體講話，他都公開出來呼籲過。所以如果馬英九真的能夠再重新強調人權價值的話，那我相信老百姓對他的觀感會更不一樣。
「人權」並不是民進黨一黨所獨有的專利，那麼也不是任何人所獨有的專利，「人權」應該是一種普世的價值，台灣的民主政治走到今天，我們不只應該關心我們自己，也應該關切中國大陸乃至全人類的人權，所以我覺得這是一種很重要的課題，就等我們的新總統跟新政府去落實了。
張明筑：我想不管怎麼樣，這次的選舉算是非常平和理性的落幕，也像剛才您講的，這真的是給台灣民主社會，給國際社會，給中共非常好的一個民主典範。
我們今天的特別節目就為您進行到這兒，非常感謝您，我們再會！
明居正：好，我們下次再會！(//www.dajiyuan.com)