【大紀元3月10日訊】

主持人： 觀眾朋友大家好，歡迎收看時事論壇節目。隨著北京奧運的臨近，國際社會對中國的問題的關注也越來越多，我們今天的嘉賓是加拿大民間組織，中國人權網主席Michael Craig 先生。 邁克你好，歡迎你來到我們的節目。

邁克：謝謝。

主持人： 你能不能給我們簡單介紹一下中國人權網？

邁克：中國人權網由一些關心中國人權與社會公平正義問題的組織組成，包括民運組織，大赦國際（我就是來自大赦國際組織），新疆團體，西藏團體，台灣人權團體，當然還有法輪功團體。這些團體和組織在一起共同發出聲音，來反對嚴重侵害人權的行為。

主持人： 你們主要關心些什麼問題呢？

邁克：很難過，問題太多了。因為在中國，每一個個體，超過十億人的人權都受到侵害。不是說他們全部被關進監獄，受到折磨，不是這個意思，而是說任何一個人的人權受到侵害的時候他們沒有辦法來保護自己，我們關心的是這個問題。比如說，因為要建奧運場館，北京居民的家被強迫拆遷；由於一個電站或者新住宅建設項目，農民被迫搬遷，而他們只能得到很少的補償。如果他們抗議，或者有律師等幫助抗議，通常會惹來更大的麻煩，因為人們如果抗議，就會惹怒政府，然後被關進監獄。

主持人: 對於北京奧運，你們都做了些什麼？

邁克：當然了，奧運會對我們來說是個機會。首先，奧運會是中國?世界炫耀的好機會，他們一定會這樣做，奧運會確實是個表現的極好機會。但是我們擔心的是，在北京奧運的大背景下發生的很多事情很令人擔憂，必須改變。比如說，像我已經提到的，很多北京居民房屋被強迫拆遷，為了建奧運場館，幾千人被趕出自己的家門。很多人只收到很少的賠償，甚至沒有賠償。我們擔心為了製造所謂的「和諧社會」，中國政府會鎮壓各種不同意見，因此奧運會期間，自己的權利也將受到侵害，很多律師和人權活動家現在就已經遭受迫害，這也是我們很擔心的問題。國際大赦組織也注意到一兩年以來，網絡控制也更加嚴厲。很多人因為訪問被中國政府封鎖的網站而被關進監獄。很可笑的是，如果你在中國用google搜索 「天安門廣場」，你不會得到任何關於1989年大屠殺的任何結果.

主持人：可能有個餐館跳出來.

邁克：對，一個飯店或導遊手冊，如果你搜索大赦國際也會得到相同的結果，大赦國際也是被網絡封鎖的，這一點在奧運這個敏感時期更加變本加厲了。大赦國際也很擔憂中國對國內的媒體的控制也加強了。一方面，為了取悅國際社會，他們說各國記者可以不受地域限制的採訪任何他們想要採訪的人，但同時，他們加強了管制，更嚴格的控制中國國內的記者，以便他們可以控制奧運期間的任何信息，以便進行正面報導。這些都是非常遺憾和令人不安的。還有讓我們擔心的是中國政府官員官方的發言表示他們將在舉辦奧運會期間改善人權狀況，奧林匹克將幫助中國成為世界的一員，並促進對人權的尊重。讓我給你一些具體例子，北京的副市長，劉敬民說：「如果人們有一個目標，比如奧運會，並為之而努力，這將會幫助我們建立更加公平和諧的社會，更加民主，讓中國成為世界的一員。」那是在2001年，華盛頓郵報的報導。那時北京作出很多這樣的保證，因為要取得奧運舉辦權。但是事實證明，人權卻沒有任何改善。國際大赦聲明中國的整體人權狀況在幾年內更加惡化，而不是改善了。所以，在中國舉辦奧運和奧奧運會的問題上，我們很擔憂。

主持人: 我知道你聯繫了加拿大奧委會，你和他們有那些方面的探討呢？

邁克：對，我在多倫多和加拿大奧委會的首席執行官在他的辦公室談了兩次。討論很友好，我發現他很瞭解人權的問題，而且很願意讀我給他帶去的材料，大赦國際的報告等，但他明確表示，他無法幫助我們把這些最令人關注的人權問題轉達給運動員和一些團隊的負責人。

主持人: 你希望通過這兩次會議得到什麼結果？

邁克：對，我有兩個目標。第一，讓加拿大奧委會允許我們把人權的議題發?在他們的網站或類似的網上雜誌。我們希望運動員們去北京前對此有足夠的瞭解。第二個，也是更加基本，更重要的，我們希望加拿大奧委會能夠運用他們的地位來給國際奧委會施壓，要求國際奧委會對中國指出侵犯人權的問題，並質疑他們沒有履行他們所保證的對人權做出改進。這就是我們對加拿大奧委會的希望，就是希望他們能夠發聲並改變這一局面。但這位執行官說，他們無法去指責國際奧委會，他只是重複國際奧委會的立場而已。

主持人: 剛才你講的都是關於國際大赦和你對中國人權所做的努力。你能不能講講你自己，什麼時候開始參與人權活動，是什麼促使你關心人權活動呢？ 邁克：我簡單的講一下這個歷史，我保證不會講一個半小時。我在加拿大積極關心政治有40多年了。

主持人: 從你20多歲開始嗎？

邁克：對，在我20歲出頭就開始了，我一直很關係社會的公平，窮人和社會上的弱勢群體。我一直很順利，我有一個中產之家，但我非常關注我們加拿大社會上的很多人，他們沒有這麼幸運，所以很多年來，他們是我的動力。我很關心這些問題，有一件對我非常重要的事，就是我可以抗議的權利。我在很多集會上講話，在安省政府和比如說，中國駐多倫多領事館前講話，但在此之前，我參加過很多很多的遊行，對很多的議題進行抗議，無論是聯邦的，省裡的，還是市一級的，我從來沒有感到過這會對我和我的聲明造成威脅，也就是說在加拿大我有抗議的自由，沒有危險。因此我非常尊敬那些人，尤其是世界上那些敢於在強權下勇敢抗暴的人們，他們的抗議如同我在加拿大做的一樣，但是他們面臨的後果可能是失去生命，這樣的事實不僅發生在中國，也包括很多其他的國家，比如說，緬甸的和尚抗議緬甸政府的野蠻行為，幾個月之後遭到殺戮。很多國家有人權問題，很多政府用暴力手段治理國家。我能做的，就是用我的一生，用我的業餘時間來呼籲，試著改變這些，哪怕只是一點點。這也是我和政治家們所希望的，世界上的像我一樣的試圖改變這一切的人所希望的。

主持人: 為什麼選擇中國問題

邁克：是這樣的，我對中國非常感興趣。我看到15-20年前，中國以一個世界大國的形象出現，也有這個可能，因為中國在世界上人口最多。我也看到中國可怕的人權問題，並且，不管外界怎麼反對它，政府都緊緊地把持著絕對決定權。我就決定把重點放在中國。早在90年代，我也跟一些民運人士交朋友，能最快最方便瞭解到更多情況。

主持人: 有沒有什麼具體問題引發你下定決心要為中國人爭取民主發聲？

邁克：有。一九八九年六月，我正參加國際特赦組織週年大會時，六.四事件發生了，我非常震驚。據大赦國際統計，六.四事件中，至少幾百甚至幾千人，年輕人、勇敢的年輕人，他們沒有暴力，只是行使抗議的權力，這是理應在中國憲法之內的。他們只是坐在天安門廣場，要求改革，要求尊重他們的建議，要求對話，他們被殘暴的屠殺了。這個事件促使我從那以後的兩、三年中，與中國人社區接觸， 試著給他們傳送一些大赦國際的調查信息和材料 ，並且從那件事情後，慢慢的就成了這個角色 。

主持人: 談到奧運會，在2000年，北京擊敗多倫多贏得了最後一輪投票。 假如多倫多贏了，奧運會對加拿大有什麼特別意義嗎？

邁克：對於奧運會，我想所有國家也有類似的渴望，也會有類似的影響。對於東道主國家來說，它是一個巨大的榮譽。對於舉辦城市來說，奧運會讓它令世界矚目，對經濟發展帶來好處，因為全世界的人都在注視著這個城市、為這個城市歡呼「哇，很棒的地方，我們到那去投資吧。」我想這種發生在中國的愛國民族主義情節，也會在加拿大發生，而且也會對經濟有好的影響。另外一方面，多年來我們瞭解到每個主辦奧運的城市都面臨如何重新安置弱勢群體和貧困人士的問題，他們住在市中心，卻經常發現從某種意義上說自己已經被擠出城市去了。

主持人: 這對一些普通個人，如你自己，意味著什麼呢？

邁克：對於我來說，我們有責任確保舉辦奧運會不會對貧窮人有不公平不公正的對待。不應為了給那些來自世界各國的體面的中產階級清理環境，而粗暴對待街頭流浪漢和社會邊緣人士。在加拿大，有大量的反對多倫多舉辦奧運的聲音。他們常用的口號時：「要麵包，不要馬戲團。」其實我不是它的一分子，我也不是很支持多倫多舉辦奧運。但反奧運人士認為我們舉辦這個耗資上億的被稱為「奧運會」的馬戲團?演前，我們應該照顧好窮人、教育體制和醫療保健體制。我也很支持這樣的說法。

主持人: 當時有大量關於這個問題的辯論

邁克：是的，舉辦奧運對我們城市的衝擊肯定是很多人關注的問題。

主持人: 剛開始的時候我們討論過中國人權網絡，你說該組織框架下的組織與人士都是被中共貼上五毒標籤的，那你是怎麼理解這種標籤的？ 邁克：問題在於五毒有一個共同點，首先正如你所知道的他們都是西藏人、維吾爾族人、法輪功、民運，我看還有台灣人，任何敢挑戰中國政府的人士、組織都被貼了標籤了。其次所有這些人都有一個共同點，就是他們都在受苦，對中國政府這樣對待他們和他們的人都很氣憤。我相信他們其實是想中國好起來的，想提升中國文明、平等及民主選舉政府、當政府不稱職時能進行抗議的。現在所有這些人對中國政府所為很有意見，而中國政府不喜歡敢抗議的人。

主持人: 你也願意成為這五毒的一員？

邁克：我很自豪成為五毒的一員。我是國際特赦的聯繫人，而且作為中國人權網絡主席，我有那麼一種責任要把這些人聯合在一起。中國不讓國際特赦組織進入該國，不允許我們調查人權問題，是很荒謬的。國際特赦允許進入幾乎世界上任何一個國家，並受到政府領導人的尊重。我目前是加拿大國際特赦的中國問題協調人，我採用的材料基 本上是我們的國際秘書處通過調查後準備好的，我就散發給其它人。尤其我的角色是中國人權網絡。

主持人: 你希望在你有生之年能看到中國有什麼樣的變化？

邁克：我想你問的也許要在未來20年發生，我心中確有希望。我很樂觀，為什麼呢？首先，中國政府死死維持的控制在一定程度實際上是已經失控。政府統計數字記錄了在2001年全國大約有7000起抗議，到2007年，這一數字變成 85000起。可以想像，越來越多的人正設法突破互聯網封鎖而直接接觸外面的消息，比如英國廣播公司的廣播節目、新唐人電視和國際特赦組織發佈的消息。這些人知道中國問題，許多人願意站出來說話而無懼後果。他們的勇氣實在是令人佩服，這些有決心的人是需要我們支持的。我說有希望，是因為所有這些勇敢的人，所有的人都願意去爭取變革。我認為這些群眾日益增長的變革的決心會在某個時刻蔓延成大規模的群眾運動，並將圍繞腐敗問題展開。我忽然想到一點，可能更多中國人關心腐敗問題和經濟問題多於關心人權問題，這也是合理的。可能因為許多中國工人受到廠方虐待。國際特赦記錄有2億人被迫從從內地、農村搬到城市，在工廠工作。他們中的許多人已經3、4或5個月沒有得到工資。他們說，領工資遙遙無期，如果他們不幹了，就更不會得到那些錢了。如果他們抗議，僱主就會抓住這個機會毆打他們，甚至把他們送進牢裡。我們一直在記錄著這樣的事情，國際特赦已經發表了一份虐待勞工問題報告。同時，這些人也沒有給子女足夠的教育和醫療保健，因為他們往往沒有戶口。在城市裡有2億這樣的人都近乎絕望和瘋狂了。我覺得這種憤怒會帶來變革。

主持人: 你想給我們全世界的華人觀眾說幾句話嗎？

邁克：我想跟他們說要有希望和勇氣。有勇氣才能有希望，但變革已經勢在必行，在我有生之年這種變革將會導致中國社會更民主和更尊重人權，我堅信這一點。(//www.dajiyuan.com)