【熱點互動】科索沃獨立與古巴易人的啟示(2)
【大紀元3月1日訊】（新唐人電視台報導）主持人：在對科索沃獨立的這件事情上，很多人也把台灣有可能獨立的事情跟它聯想在一塊兒。基本上我覺得塞爾維亞對科索沃和中共對台灣基本上有一個很大的態度上的差別，那就是塞爾維亞對科索沃的獨立不用武力來解決。
橫河：塞爾維亞為什麼要用和平方式呢，是因為他們一方面也是吸取了教訓，吸取教訓以後，我覺得這也是一個比較正面的反應，就是民族之間的問題或者是宗教之間的問題，事實上用暴力是不能解決的。
譬如說巴爾幹半島和南斯拉夫地區…實際上世界上有幾個火藥筒，中東是個火藥筒，巴爾幹地區也是個火藥筒，其實兩次世界大戰都跟巴爾幹地區是有關係的。那麼打了這麼多年，誰也沒把誰壓下去，儘管對方是少數民族，你壓不了。實際上人心是不能靠暴力來壓的，所以他現在逐漸明白了這一點。
那麼對中共來說，台灣問題其實和科索沃是完全不一樣的。我個人認為，不管台灣問題也好，西藏問題也好都有一個共同的特點，他是歷史上不存在的問題，在歷史上沒有。不像科索沃問題、阿爾巴尼亞族和塞爾維亞族的問題，這個已有幾百年，至少延續了幾百年、上千年的歷史。
但是在中國大陸，這在歷史上從來就不是問題。從唐朝文成公主嫁松贊干布的時候就跟西藏和親，那台灣在這之前跟大陸也從沒有過什麼獨立、什麼分離，這種問題沒有發生過。
一直到清朝的時候去打台灣，打台灣的目的其實還不是為了國土分不分的問題，而是因為有一個明朝的小朝廷留在那個地方，它覺得耿耿於懷。所以這個問題是1949年中共統治大陸以後才製造出來的問題。
以前西藏沒有什麼分裂、獨立的問題，以前台灣也沒有分裂、獨立的問題，所以這是中共製造出來的問題。而中共在前20年從來沒有談到台灣獨立問題，從來沒有談到，一直講的是要解放台灣。
主持人：血洗台灣。
橫河：要解放台灣，我們大陸叫解放台灣，我們叫法不一樣。所以早期它沒有談到這個問題，只是越到了後期越嚴重，為什麼？我覺得關鍵問題並不在獨立還是不獨立的問題，關鍵問題是台灣終於走向了民主，走向民主以後，這對大陸的統治者來說是一個巨大的威脅。
因為人們看到了，它說中國人不能實行民主，新加坡只是個特例。但新加坡是一個城市，台灣可是一個大省份，如果按照 province 來算的話，他是個大省份，他有這麼大，也有2千多萬人口，他還能夠實行民主。
以前中共宣傳的時候都說：你看，他們議會還打架！中國人可不這麼解讀的：人家還能打架呢！我們可都是舉手一致通過。而它的解讀就不一樣，這對它就是個威脅。所以我覺得對於中共來說，我不相信領土是最大問題。
有一本書專門在寫1949年以後中共出賣的領土，它對周邊任何一個國家都割讓過領土，而且都不是因為人家的要求而割讓，都是割領土去求和平或求承認，就是這種情況，所以領土從來就不是個問題。它給蘇聯這麼大一塊土地，比台灣大多少？有幾十個台灣這麼大！
主持人：都割讓出去了。
橫河：都割讓出去了，它不在乎！所以我覺得關鍵問題並不是獨立的問題。
主持人：沒錯。我覺得在台灣問題上，對台灣人民來講，台灣人民要是真的希望從大陸獨立，而這所謂的獨立，現在有不同的說法，那我覺得最重要的就是，在統治上他跟你共產制度、共產黨的統治是有區別的。他是有一個主權，他的主權是獨立的、包括各方面都是一個民主自由制度下的生活方式。
那麼就有別於你共產黨所統治的華人或中國大陸地區，所以我覺得最重要的問題是在於共產黨制度，而不是種族不同、信仰不同，或是土地上的什麼什麼問題，我覺得這都不是重點。
橫河：對，這就是我剛才講的第三種特例。所以你現在看，以前有過這種情況的這幾個地方，南越和北越是統一了，是北越通過武力來統一的，最後美國還捲入了一場「越南戰爭」。那麼他統一以後，到現在海外流亡的越南人對此還是耿耿於懷的。那這是同一個民族，南方人是不願和它合併的。
那麼還有北朝鮮和南朝鮮，現在北朝鮮餓死人，已經不知道有多少難民逃到中國去、逃到其他地方去，那麼南韓發展經濟，這是一個人為的。那有沒有可能合併？有可能合併的，怎麼合併？一定是某一方放棄它的制度，而且特別可能的是共產主義制度不能堅持下去。
東、西德合併了吧？合併了。當初這些國家都是互相承認的。東德和西德是互相承認的，而且他們在聯合國各自占一個席位，他們並沒有把對方排斥，反而很好的達成了統一這條路。
為什麼達成統一這條路？是因為一旦社會制度不成問題的時候，一旦共產主義垮了台以後，統一是水到渠成的問題。
這時候不僅是你這裡的人投票，大陸人13億人也要投票，可以的，大陸13億人要投票，沒問題，我也同意。但是大陸13億人要當他們能夠投票的時候，能夠選舉自己領導人的時候，他要先能夠自己來決定自己命運，才能去決定別人的命，當他還不能決定自己命運的時候，他很難決定別人的命運。
主持人：沒錯。另外我們談到一個問題，就是您剛剛所提到的，我發現好像在自由制度之下，大部分都有合的趨勢。比如我們看到歐洲共同體，很多不同的國家要合起來。那麼在共產制度下，反倒是很多的國家紛紛要獨立出去、要分裂出去、分離出去。在這方面是不是這樣一個情況呢？
橫河：對，分和合是一個相對的過程。總的來說，社會越文明，文明程度越高、越理性的話，那麼他越走向合的趨勢。其實很多國家，包括歐洲有很多國家，他有分離的趨勢，也有一些少數民族的問題。但是只要大家是以文明人的方式坐下來談、認認真真的談，那麼什麼問題都可以解決。
我前幾年到歐洲去，雖然簽證很簡單，劃一下就過去了，但現在在歐洲旅行，這個國家到另外一個國家根本就不需要簽證，現在連從美國進入歐洲也都不需要簽證了，而且貨幣已經統一了。
我幾年前當他們使用歐元的時候，我根本就不敢相信，現在到歐洲任何一個國家全是用歐元的。所以你看以前秦始皇統一中國的時候就是「車同軌」。
主持人：書同文、車同軌。
橫河：書同文，然後就統一貨幣。現在貨幣都已經統一了，所以他最終是統了。但是現在很多獨裁國家，還不只是共產主義國家，獨裁國家、強權政治，它把很多不同的國家、不同的民族硬拉在一起，不是自然形成的時候，當這個強人一死就分崩離析。
分崩離析以後會不會再重組？還會重組。當它們經濟發展到一段時間以後，自由不成問題的時候，那麼他們會重新以某種形式再聯合起來，經濟體啊什麼的，他覺得這種聯合就是一種自然的聯合，不是用強權。所以人家講強扭的瓜不甜，不是靠強扭的，是自然發展的話，你好了，我也好了，為什麼不待在一起！？
主持人：沒錯。那麼我們線上有一位明尼蘇達的劉先生，我們聽聽劉先生怎麼講，劉先生請講。
劉先生：元慶好，橫河好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。科索沃獨立給我們的啟示應該是，一個政權不能對它所統轄的地方民眾、對他們的社會訴求訴諸武力。
就我知道的，塞爾維亞對科索沃動用武力是從80年代就開始了，在那裡所發生的1998年的戰爭，也是因為塞爾維亞對科索沃動武的結果，它一動用武力就加速了科索沃獨立的過程。
對於目前兩岸關係來講，共產黨一直對台灣是以武力威脅，也在說甚麼時候要攻打台灣，一方面還說要統一不能讓台灣獨立。所以科索沃對它的啓示就是，如果它要繼續採取武力，走武力的道路，就可能加速台灣的獨立。
主持人：好的，謝謝您。另外我們有位紐約的龐先生，我們請龐先生，聽聽看他怎麼講？
龐先生：主持人好、嘉賓好。我有一個問題想問一下，科索沃的獨立對我們全球華人來講能夠帶來甚麼啓示？想請嘉賓給我們說一下。
主持人：好的，謝謝龐先生。
橫河：我覺得對華人來說，我們首先在心態上，華人對華人不要有仇恨心理，不要老想著我要把你吃掉，這種心理其實不是中國人的心態。
實際上中國人自古以來是非常寬宏大量的民族，能夠兼容並蓄各國的好處，只是到了近代以後，被共產黨統治後，演變出特別狹隘的民族主義，對自己血肉同胞或者是同文同種的兄弟都變得惡言相向。
我覺得科索沃的獨立給我們一個啓示：他還是不同民族，我們是同一個民族就更應該友好相處。我記得大陸剛剛開放的時候，大陸人到美國留學，碰到台灣的留學生才發現大家都是一樣的中國人。那時候特別親熱，在共產黨還沒有進來攪渾水的時候，大家相處得很好，甚麼時候不好呢？共產黨開始進來攪渾水就不好了。
所以我覺得全球的華人都應該放下各種歧見，冷靜想想，我們都是中華民族，都是中華民族出來的，所以很不容易。大家應該放下敵對的情緒，好好的為對方想一想，沒有必要去動用武力，這是我覺得最主要的一點。
主持人：好，非常謝謝您。我們現在剩下時間不多了，所以我們來談一下古巴的問題。大家都在期盼，古巴被卡斯特羅統治了半個世紀之久，他終於下台了。
在這個世紀交替的情況下，我們看到他交棒交給了他弟弟，他弟弟又指派一位比他年齡大一歲的強硬派份子來當國家第一副主席。這種情況之下，您覺得古巴或者是古巴這種政權交替對他們社會的影響，是不是有改進的可能？
橫河：只要共產主義制度還存在，它是不可能有大的改進的。但是共產獨裁的最大特點就是當強人一旦走了以後，共產主義制度有可能隨之也銷亡，因為在他統治期間…以前講蘇聯是有計劃的摧殘人才，中共叫做「逆篩選」，「逆篩選」是把好的都淘汰掉，把那些無能之輩都留下來，所以它是一代不如一代。
當強人統治結束以後，社會的空間會給共產主義的消失、最終消滅共產主義創造一個有利的條件，這個條件是人創造出來的，是能夠人為做到的。所以在這種情況下，為什麼強人走了以後要交給兄弟？就是他誰都不放心。
主持人：所以對古巴來講，我們只能看後面的人是否有可能發現自己沒辦法繼續做下去，而突然有一天改變，否則在這種制度不改變的情況下，恐怕是沒有希望。
橫河：那他也許就放棄這個制度了，蘇聯不就發生了嗎？
主持人：好的，各位觀眾，我們今天時間已經到了，非常感謝您的收看，希望以後有機會我們能繼續再談這方面的問題，謝謝您的收看，我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)