【大紀元2月9日訊】(美國之音記者：費爾登2008年2月9日華盛頓報導) 主持人：布什總統在2008年的國情咨文講話中，用了最大的篇幅來談論伊拉克問題。他說，美國將繼續採用2007年開始的向伊拉克增兵的戰略。

布什：“雖然敵人仍然十分危險，我們還有更多工作要做，但美國與伊拉克的增兵措施已取得了我們中很少有人在一年前能夠想像的結果。去年這個時候，許多人認為遏制暴力行為是不可能做到的事情。一年後，重大恐怖主義襲擊事件減少了，平民百姓的死亡減少了，教派之間的殺戮減少了。”

主持人：布什總統說，打敗伊拉克等地的恐怖主義分子會讓人們擁護民主，他說，美國將繼續奉行推動自由的政策。

布什：“我們外交政策的基礎非常明確，那就是我們相信如果有機會的話，人民是會選擇自由與和平的未來的。”

主持人：布什總統的任期還有一年，美國的外交政策在伊拉克等地會取得哪些成就呢？今天我們邀請了兩位專家來談談這些問題，他們是美國時代週刊駐白宮記者馬斯莫.卡拉布斯，美國戰略和國際研究中心的研究學者瑞吉那.戴爾。首先讓我們聽聽布什在國情咨文講話中是怎樣評價伊拉克局勢的。

“一個失敗的伊拉克將使極端分子更加狂妄，將加強伊朗的力量，並為恐怖份子提供一個向我們的朋友、盟國和我們的國土發動新攻擊的基地。敵人的圖謀已經昭然若揭。曾幾何時，當形勢看似對他們有利時，伊拉克境內基地組織的總指揮宣稱，他們在攻擊華盛頓之前絕不罷手。同胞們，我們也不會罷手。我們在打敗這個敵人之前絕不會罷手。”

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，一年前，人們懷疑布什總統是否有足夠的政治資本來繼續在伊拉克採取行動。一年來，情況有變化嗎？

卡拉布斯：情況發生了很大的變化，主要是在伊拉克的地面上。這意味著，布什在國內控制伊拉克政策的能力也大大加強了。他在國情咨文講話中花了很大篇幅談論伊拉克問題，因為這個問題對美國很重要，也因為大談伊拉克問題對布什有好處，對布什總統來說，這個成功是出人意料的，他要儘量利用這一點，堅持他對伊拉克的政策。

主持人：事實上，華盛頓郵報對總統國情咨文講話的用詞做了一個統計，發現伊拉克出現的次數最多。瑞吉那.戴爾，你認為總統是要強調美國去年在伊拉克取得了意想不到的成功呢，還是更想強調未來政策的重點？

戴爾：我認為兩者兼而有之。布什總統認為伊拉克問題是最大的挑戰。他在國情咨文講話中對伊拉克問題進行了分析，談到今後必須採取的行動。我認為這是整個講演最有力的部份。他把打擊伊斯蘭極端主義說成是21世紀的意識形態鬥爭，這非常有意思。我認為這種說法是對的。我只是希望這個鬥爭不會貫穿整個世紀，而只是21世紀的頭50年。

還有一件事引起了我的注意，那就是布什總統說我們必須主動出擊，向敵人和恐怖主義發動進攻。在場的民主黨議員對布什的這番話報以掌聲。這有點出乎意料。這表明民主黨人知道，在增兵計劃成功的情況下，他們不能一直呼籲削減伊拉克美軍的經費和立即撤軍。

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，國會去年曾就撤軍問題進行表決，你認為美國會很快撤軍嗎？今年國會是否還要再次表決呢？

卡拉布斯：美國的政策去年在伊拉克奏效之後，民主黨人大多想遠離這個話題。他們現在更關注經濟等共和黨人比較容易受到批評的國內問題。我認為，總的來說，只要能夠避免，民主黨人都想避免在國會討論國家安全的問題。

有一個很好的例子，比如以前他們就政府是否有權對某些人進行監聽的問題批評總統，那是布什總統的一個弱點，現在民主黨人卻採取守勢了。他們現在迴避伊拉克問題，我不認為他們會像去年那樣不斷呼籲從伊拉克撤軍。

主持人：瑞吉那.戴爾，總統在執政的最後一年往往缺少魄力，被看成是跛腳鴨，權力也減少了，執政的最後一年不會有大的動作。你認為布什總統今年會有所作為嗎？

戴爾：我認為他在伊拉克問題上有很大的影響力，因為他仍然是軍隊的統帥。雖然正如布什總統所說的，敵人還沒有被打敗，但是布什的政策是成功的。他在伊拉克會保持巨大的影響力。布什在國情咨文講話中還提到了其他一些問題，比如，他對伊朗在中東的活動感到遺憾，但是沒有闡述美國應當採取甚麼樣的對策。

主持人：讓我們來聽聽布什總統國情咨文中有關伊朗問題的看法吧。

“只要自由在中東任何地方得到發展，伊朗政權似乎都會站出來反對。伊朗正在資助和培訓伊拉克的武裝組織，幫助黎巴嫩真主黨的恐怖主義分子，支持哈馬斯在聖地破壞和平的行徑。德黑蘭還在開發射程越來越遠的彈道導彈，並繼續發展可用於製造核武器的鈾元素的濃縮能力。”

主持人：布什總統對伊朗提出了種種指責，你認為美國會用甚麼戰略來對抗伊朗呢？

戴爾：布什總統的確對伊朗進行了種種指責，可是他並沒有說要採取甚麼對策。問題是，美國去年12月發表的國家情報評估報告減少了西方國家爭取聯合國對伊朗實行制裁的熱情。

報告說，伊朗在2003年就放棄了核項目武器化。報告提供了相當多的論證。當然這只是核武化的一個方面，可是卻大大地減少了人們要求聯合國制裁的熱情，也給不支持聯合國制裁的俄羅斯和中國等國家提供了理由。

我認為，伊朗還在努力成為一個核武器國家，但誰也不知道怎樣才能阻止他們。布什總統的國情咨文講話也沒有說，布什今年不會採取很多行動。很多人認為，布什總統是不會對伊朗發動軍事進攻的，因為美國的評估報告認為伊朗並不像人們先前所認為的那樣接近於獲得核武器。

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，美國的評估報告發表之後，布什政府跟伊朗政府打交道處境如何呢？

卡拉布斯：我認為報告使布什政府陷入困境。一方面，如果說布什政府內有人曾考慮對伊朗採取軍事行動的話，這已經不可能了。另一方面，美國也很難利用外交手段來對伊朗施加壓力，因為報告給公眾的印象是，伊朗已不再發展核武器了。

當然這只是評估報告的一部份，如果你閱讀整個報告，就會得出不同的印象。可是這部份的內容使美國更難跟盟國及中東國家進行外交談判。

布什總統今年1月對中東的訪問就證明了這一點，布什每到一處，都會提到伊朗問題，設法說服波斯灣的阿拉伯國家在經濟上對伊朗採取更為嚴厲的立場，可是沒有用。

從布什的中東之行也可以看出以色列政府很緊張，他們不僅對伊朗繼續發展核項目感到緊張，對美國情報評估報告影響到西方對伊朗施壓的能力也感到緊張。以色列力主解決伊朗的核武器問題，在這個過程中，出現了一些緊張關係和外交問題。

主持人：瑞吉那.戴爾，如果排除了對伊朗採取軍事行動的可能性，美國在聯合國還能發揮多大的影響力來促使有關方面在伊朗問題上達成一致呢？

戴爾：你問得很好。直到美國發表情報報告之前，人們一直都認為美國可能會對伊朗採取軍事行動，布什總統利用這個對不熱衷制裁的歐洲人施加壓力。歐洲人跟伊朗進行大量的貿易，他們不想惹惱阿拉伯國家，或是歐洲的穆斯林。

可是布什一談論第三次世界大戰就引起了他們的注意。他們非常認真地對待這個問題。我認為布什當初也只是揮舞這把劍，並不是為了動武而磨刀霍霍。現在這支劍也被拿走了。

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，有人宣佈，聯合國可能對伊朗實行新的制裁。這會改變美國對伊朗的政策嗎？

卡拉布斯：影響不大。我們要看聯合國能否說服有些國家對伊朗實行制裁，不過有關的建議並不是特有殺傷力，不太會引起伊朗方面的反應，肯定不足以迫使伊朗坐下來談判。賴斯國務卿一年半來積極努力迫使伊朗談判，可是沒有成功。美國的國家情報評估報告發表之後，賴斯在迫使伊朗談判的時候，辦法就更少了。

主持人：賴斯說，伊朗必須停止提煉濃縮鈾，之後任何問題都可以談判。你認為伊朗會接受賴斯的這個建議嗎？

戴爾：我認為，伊朗人是不會停止提煉濃縮鈾的。他們為甚麼要停止呢？他們沒有受到有效的壓力。如果你想同伊朗人談判，你必須在他們提煉濃縮鈾的時候跟他們談。我認為，問題是沒有人知道怎樣才能解決這個問題，沒有人有開門的鑰匙。

到目前為止，伊朗決心發展核項目，而且這個項目顯然是朝著軍事化的方向發展。伊朗的決心比國際社會想要阻止他們的決心要大得多。

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，你對這個問題怎麼看？

卡拉布斯：值得注意的是，事實上，美國和伊朗在巴格達舉行不定期會談，討論伊拉克的安全局勢。美國和伊朗還就更廣泛的問題舉行了一系列會談。雙方原定在去年年底再次會談，但是沒有談成。不過美國至少還有機會同伊朗會談，有推動議程的場合。

不過，會談氣氛很冷淡。伊朗人最近一兩次講話的措辭稍微溫和了一些，可是我們並沒有理由認為會談會有甚麼結果。

主持人：布什總統三年前在連任就職演說中強調必須推廣自由，以此來打擊極端主義和恐怖主義。布什總統在國情咨文講話中重申了這個觀點。

“我們正在進行一場決定21世紀命運的思想鬥爭。恐怖份子反對我們珍惜的每一項人道與文明的原則。然而在這場反恐戰爭中，我們和我們的敵人在一件事情上具有相同的看法：長期而言，有權自由決定自己命運的人們最終會抵制恐怖行為，拒絕在暴政統治下生活。這就是恐怖份子為了不讓黎巴嫩、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦和巴勒斯坦領土的人民享有這種選擇而發動攻擊的原因。這也是我們–為了美國的安全和世界的和平–正在傳播自由的希望的原因。”

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，在布什總統任期的最後一年裡，傳播自由的政策會有結果嗎？

卡拉布斯：對這個問題的看法因人而異。對布什政府來說，這是他總統任內標誌性的問題。即使在國內，他也認為他的政策大都是以擴大自由和為人民增加機會為動力的；在國外，白宮說，伊拉克和阿富汗有多少多少人獲得解放，他們說，美國給世界帶來了和平的計劃。

布什總統最近出訪中東，他在波斯灣國家大談自由的議題。這些國家的民主化現實表明，自由的議題並沒有取得太大的進展。

以前在布什總統連任就職的時候，美國政府還願意就民主或人權問題在外交上向有些國家施加壓力。可是在布什執政的最後一年，美國有些退縮，特別是在埃及和沙特阿拉伯等國家。美國還在大談自由民主，可不會在外交上施加很大的壓力。

主持人：瑞吉那.戴爾，你對這個問題怎麼看？

戴爾：剛才播放的布什總統的講話，有兩點值得注意。一是他提到最終實現自由的問題。很多人在布什連任就職儀式上都沒有認識到這個目標並不是明天就能實現的，需要幾代人的努力。二是布什沒有提到民主這個字。他說的是自由。遺憾的是，在世界的一些地方，人們把民主看成是美國化的工具。

布什政府在推動民主方面也有些退縮，因為他們看到即使是作為民主的一部份舉行選舉，當選的並不一定是應當掌權的人。這是美國退縮的一個原因，還有一個原因就是埃及和巴基斯坦的穆沙拉夫等美國在反恐戰爭中的盟友並不是講民主的人，可是保持這些盟友對美國是至關重要的。

我認為布什總統在國情咨文講話中沒有提到巴基斯坦，可能是因為他想不出對巴基斯坦有甚麼正面的評價。

主持人：馬斯莫.卡拉布斯，我們只有不到一分鐘的時間了，你認為布什總統今年會側重於加強反恐戰爭呢，還是說會在巴基斯坦那樣的地方促進民主？

卡拉布斯：我認為他們會設法在比巴基斯坦更容易的地方宣講自由的議題。布什總統下個月要訪問非洲。有人認為，幾個非洲國家正以不同的方式受益於美國的計劃，在自由化的道路上緩慢地前進。 (//www.dajiyuan.com)