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馮正虎:俞正聲的尷尬

【大紀元12月4日訊】中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲2008年5月30日上午在市信訪辦接待來訪群眾,這則消息未列入上海要聞,主要的官方媒體均不作報導。市長韓正6月3日上午赴市信訪辦人民來訪接待室接待來訪群眾,這則消息卻列入上海要聞。上海官方網站報導:「韓正共接待來訪群眾4批12人次,其中群體性矛盾3件、個體性矛盾1件,涉及動遷居民安置住房質量、農場系統醫院屬地管理、新建居住小區餐飲企業擾民以及老港垃圾場周邊環境保護等。對每一批來訪人,韓正均仔細傾聽信訪訴求,客觀分析問題原因,集中歸納矛盾癥結,具體明確解決方向。」俞正聲先生接待來訪群眾的情況如何?絕大部份官員與民眾都不清楚,但俞正聲的尷尬場景卻傳遍上海。

一、尷尬的真心實意

我聽到這個傳聞是比較遲的,因我批評上海司法不公正遭受警方的報復,被拘押於牢裡十天,六月中旬才出獄。一位曾在大學裡工作的維權上訪人士告訴我:上海訪民鄭培培與俞正聲交談時不歡而散,當即起身揚長而去;俞正聲親自為一位年紀較大上訪女士沏一杯茶水端上,但遭到斷然拒絕,俞正聲氣得把杯子一扔。當時,我半信半疑這個傳聞。但我不相信俞正聲會扔杯子,即使他遇到這些尷尬,也不會惱羞成怒,這點涵養功夫還是應該有的。我感到奇怪的是,俞正聲怎麼會遭遇這些尷尬呢?上海一號首長出場,下級官員早就安排妥當,不應該出現這些尷尬的場景,而是韓正式的圓滿結局。在上海灘官場上春風得意的大小官員都很精明,不僅擅長於欺上瞞下、拍馬溜須,還精通左右領導之權術,給領導一個圓滿,也可以給領導一個尷尬。

據上海政府裡做官的朋友告訴我:俞正聲去接待信訪群眾時自己要求,不要特意安排接待的信訪人。聽到這個說法,我對俞正聲肅然起敬。俞正聲希望聽聽上訪民眾的真正聲音,他的尷尬表明了他的真實。由此,我開始認真對待這個傳聞,核實這次接待來訪群眾的一些情況,並確認這位領導人是否是俞正聲。奧運期間,我被非法軟禁、上訪民眾也被限制人身自由,我們彼此不走動,因為我們體諒政府部門第一次舉辦奧運沒有經驗,做出如此底氣不足、草木皆兵的非法舉措。殘奧會一結束,我們就聚會了。十月初,十幾位維權上訪民眾登門來訪,我們一起在我家附近的小南國飯店聚餐。其中,有一位來訪者就是鄭培培,她是我主編的《上海司法不公正的見證–不服上海法院裁判上訪申訴案件彙編》一書相關的107個信訪人之一,但我與她見面還是第一次,我徵求了她的同意,進行了錄音採訪。

二、俞正聲接待鄭培培

摘錄馮正虎與鄭培培的部份對話(原對話是用上海話,現以普通話記錄),還原俞正聲接待上海訪民鄭培培的基本情況。

馮:你是否能講一下俞正聲接見你的這個過程?

鄭:那天,區動遷公司的人帶我去人民大道200號市信訪辦。我們先在接待室裡等候,等到9:40左右,前面的人談好了,就叫我進去。我沒有問接待我的領導,叫什麼名字,也不知道他是誰。這時,我只想談話,也沒有想這麼多。

鄭:這位領導先問我,你有什麼事情?我就將我家裏的情況及房子被強遷的經過告訴他。我原居住地方在淮海路與新天地之間,是比較熱鬧的地方,應該說是鑽石地段。我的丈夫是個體戶,我已下崗,我們夫妻倆是靠這爿小店養活自己。因為地段好,生意也比較好。後來,動遷公司進入,他們一進來就不與我們談,只是說:你們走吧,不走就打你們走。我們挨打後,就去盧灣區政府信訪辦找領導反映,但沒有用,他們還是一幫一幫人衝進來打我們。週四是領導接待日,有一天是副區長接待,我們也向副區長訴述:打人是犯法的,並要求這些人要佩戴上崗證,根據動遷細則規定,不佩戴上崗證的人,被拆遷的居民可以拒絕於他們門外。當時,這位副區長說:我去調查一下,肯定給你答覆的。想不到,過了一、二個星期後,這些人穿著黑衣服黑褲子,戴著墨鏡又衝進來打人。

馮:怎麼像黑社會的人一樣呢?

鄭:是的。我講給這位市領導聽,他說:啊,是有這樣的事情嗎?是嗎?他幾乎不相信有這樣的事情。我說:是的,如果我瞎講,可以告我誣陷罪。而且,我一直在向區政府反映,但每一次上告區長後,反而打得更厲害。我們也一再向當地警署報警。後來,這幫人覺得實在打不走我們,就開始強遷了。

馮:這是什麼日期?

鄭:2003年6月6日

馮:後來你就一直上訪嗎?

鄭:我原來一直在區裡上訪,直到房子被搶掉後,我就去北京上訪了。

馮:你上述這些情況,都講給這位領導聽了嗎?

鄭:是的,我全部講給他聽了。

馮:你講了這些情況後,領導如何表態?

鄭:他似乎不相信。他對我說:這樣就沒有辦法談下去,我要去做調查。我說:好的,你去做調查。

馮:這次他接見你,是預先安排的,還是你正好到市信訪辦抽查的?

鄭:是這樣。那天談話好像是5月30日週五。那天之前的週三,我去市信訪辦,信訪辦裡的工作人員對我說,這次市裡準備與你談,會讓區裡通知你的。他問我有空嗎?我說:有空。他說:暫時定下,最後要等區裡通知你。

馮:他們在接待之前,是否事先給你一個解決方案?

鄭:沒有。從動遷組進來起,就一直沒有給我們解決方案。

馮:領導接待你談話時,也沒有給你解決方案嗎?只是聽你反映情況呢?

鄭:沒有。從開始到結束,他沒有拿出一個解決方案。最後,只是問我有什麼要求。我說:我要回搬。因為我在這個地方生意做得很好,稅務所也說我們生意做得好,我們一家的經濟來源就靠這個地方,靠這家店養活自己,除了這塊地方,我們無法營業,因為我們的經營有局限性。後來他對我說:你要求回搬,我就無法談下去。他說沒有辦法談下去,我就當即站起來走了。我說:你既然沒有辦法談下去,我們就不要談了。

馮:你是否知道這位領導是誰?

鄭:後來是別人打電話告訴我:外面都在傳說俞正聲接待我。

馮:事後,你在電視上看到俞正聲,是否像你見過的這位領導呢?

鄭:(難為情地)所以說,我就是這個缺點不好,對什麼事都很不注意,什麼事都干脆的很清楚。

馮:你斷然起立一走,你這個老百姓太厲害了。領導肯定不太舒服的吧。

鄭:這次我自己也準備不充分。一些相關的法律條款已準備好,沒有帶去。我應該一條一條給領導看,你們哪裏違法了,這塊地根本就不可以批租的。

馮:據說,你後邊還有一位老太太被接待。

鄭:不知道。我們每個人走的門不同。

馮:你前面坐了多少領導?俞正聲出場應該有許多人陪同吧。

鄭:很多。是長桌子,前面坐滿,我的後面又是一排人靠牆坐著。

馮:我聽到你的事,還聽到有一位老太太拒喝茶水的事。

鄭:看來,我排在這位老太太后面。我把茶杯放在一邊也沒有喝,這位領導說:你看我這杯茶裡有毒嗎?我想,一般情況下領導是不會說這個話的。

馮:俞正聲接待一位年紀較大的訪民,原本也是好心好意的,親自端上一杯茶,但老太太拒絕地說:你的茶,我不喝。其實,這位訪民也不是故意衝撞俞正聲,而是她的習慣。因為訪民一般不喝他人的茶水,都是自己帶的。這個習慣對俞正聲這樣高層的領導來說不一定清楚,但安排俞正聲接待工作的領導,他們長期與訪民打交道,應該瞭解訪民的習性。

鄭:我進去之前有一位女同志出來告訴我,有大領導接見,你應該抱著感恩之心。她的意思要我抓住機會。我說:感恩之心,我不能放棄原則呀。

……

三、上海的不祥預兆

鄭培培是一個老實巴交的訪民,她至今還不敢相信自己見面的大領導就是俞正聲。其實,中國的絕大部份老百姓都是像鄭培培一樣,很少關心這些大領導的新聞,更不清楚官場裡的臉面,他們一直是低著頭看自己手中的碗飯,有飯吃就感恩戴德,沒有飯吃就不顧天皇老子照樣罵,還要拼一死活。鄭培培不認識俞正聲,但她知道坐在她面前的是一位大領導,不能解決她的民生問題,她就不願陪著做秀,斷然起立而離去,表達了一個無聲的抗議。那一位來訪的老太太或許也不認識俞正聲,她不是故意為難俞正聲,而是訪民對官員不信任的一個習慣反應。上訪民眾長期遭受官府派出人員的打壓,她們對官員的哄騙、抓打、唆使其他人員作惡等所作所為已經形成一個防備心理,而且還養成一個自我保護的習慣:與官方人員交往時,儘量不吃官方提供的食品茶水。

俞正聲的尷尬不是俞正聲個人的尷尬,是所有在場官員的尷尬。如果韓正6月3日的接待來訪群眾像俞正聲一樣不是事先特意安排或打過招呼,或許也會出現這些尷尬的場景。這個尷尬反映出上海官員與人民群眾之間的嚴重隔閡,也一定給俞正聲留下深刻的影響。但是,俞正聲沒有埋怨上訪群眾,而是找根源,做調查。數十年的上海經濟城市建設,上海的外表是美麗的,但裡面有許多醜陋的部份。官員的貪婪腐敗、法官的徇私枉法、司法不作為、官商勾結的掠奪、人大、檢察院等法律監督機關的失職,信訪單位的相互推諉、敷衍了事等等起因天天在激怒上海市民,民怨愈積愈大,誰都無法預料上海民眾憤怒的後果是什麼?

俞正聲已知道上海民眾的苦難。俞正聲6月20日在市信訪工作會議上對信訪幹部提出了要求:「哭聲、罵聲、鬧聲,埋怨聲,聲聲入耳;關心、真心、貼心、責任心、心心相印。」 說得好聽,但誰來落實呢?信訪部門及其幹部僅有收信轉信、登記來訪人員的職權,他們沒有解決問題的實權,怨聲聽久了,又無能為力,只好熟視無睹、心腸麻木、假心假意、相互推諉、敷衍了事、心心相離。一位在抗日戰爭時期參加革命的老幹部說:現在的信訪辦不如過去的秘書辦,過去黨政領導與群眾的關係很密切,群眾向黨政部門反映意見,秘書馬上送領導,領導及時解決問題,干群關係沒有像現在這樣緊張,現在的信訪辦不知在做什麼事,只會相互推諉、敷衍了事、加劇干群矛盾。

俞正聲執政上海以來,上海市人民大道200號市信訪辦門口聚集的上訪民眾沒有減少,反而越聚越多,門口的警察、警車也越來越多,遠遠大於陳良宇時代。而且,警察與民眾的拉扯現象也日益增多。這是上海的不祥預兆。不知中央、上海的高層領導人是否清楚上海的民怨及民眾對抗的勢態?消除上海市民的怨聲、緩解日益增長的官民矛盾,光靠俞正聲一個人的菩薩心沒有用,再加上幾個無能為力的信訪辦也無濟於事,應當要求所有的行政官員、法官、檢察官、人大代表、政協代表正視俞正聲的尷尬,要能聽進民眾的「哭聲、罵聲、鬧聲,埋怨聲」,真正做到「關心、真心、貼心、責任心、心心相印。」本期《督察簡報》選登幾則來訪群眾的自述,請俞正聲先生轉發上海的官員讀一讀,要求這些官員真心實意地去解決民眾的疾苦,依法糾正冤假錯案,不要做違紀違法的事去繼續傷害百姓。

2008年11月30日上海仁和苑

鄭培培的電話:021-53963826

本期附錄:

一、李惠芳:飽受陽光下的痛楚

二、趙漢祥:多倫路99號的悲慘記錄

三、孫玉昆:難討公道的上海法院

四、崔福芳:私牢裡的上海市民

原載《督察簡報》總17期(//www.dajiyuan.com)

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