馮正虎：俞正聲的尷尬
【大紀元12月4日訊】中共中央政治局委員、上海市委書記俞正聲2008年5月30日上午在市信訪辦接待來訪群眾，這則消息未列入上海要聞，主要的官方媒體均不作報導。市長韓正6月3日上午赴市信訪辦人民來訪接待室接待來訪群眾，這則消息卻列入上海要聞。上海官方網站報導：「韓正共接待來訪群眾4批12人次，其中群體性矛盾3件、個體性矛盾1件，涉及動遷居民安置住房質量、農場系統醫院屬地管理、新建居住小區餐飲企業擾民以及老港垃圾場周邊環境保護等。對每一批來訪人，韓正均仔細傾聽信訪訴求，客觀分析問題原因，集中歸納矛盾癥結，具體明確解決方向。」俞正聲先生接待來訪群眾的情況如何？絕大部份官員與民眾都不清楚，但俞正聲的尷尬場景卻傳遍上海。
一、尷尬的真心實意
我聽到這個傳聞是比較遲的，因我批評上海司法不公正遭受警方的報復，被拘押於牢裡十天，六月中旬才出獄。一位曾在大學裡工作的維權上訪人士告訴我：上海訪民鄭培培與俞正聲交談時不歡而散，當即起身揚長而去；俞正聲親自為一位年紀較大上訪女士沏一杯茶水端上，但遭到斷然拒絕，俞正聲氣得把杯子一扔。當時，我半信半疑這個傳聞。但我不相信俞正聲會扔杯子，即使他遇到這些尷尬，也不會惱羞成怒，這點涵養功夫還是應該有的。我感到奇怪的是，俞正聲怎麼會遭遇這些尷尬呢？上海一號首長出場，下級官員早就安排妥當，不應該出現這些尷尬的場景，而是韓正式的圓滿結局。在上海灘官場上春風得意的大小官員都很精明，不僅擅長於欺上瞞下、拍馬溜須，還精通左右領導之權術，給領導一個圓滿，也可以給領導一個尷尬。
據上海政府裡做官的朋友告訴我：俞正聲去接待信訪群眾時自己要求，不要特意安排接待的信訪人。聽到這個說法，我對俞正聲肅然起敬。俞正聲希望聽聽上訪民眾的真正聲音，他的尷尬表明了他的真實。由此，我開始認真對待這個傳聞，核實這次接待來訪群眾的一些情況，並確認這位領導人是否是俞正聲。奧運期間，我被非法軟禁、上訪民眾也被限制人身自由，我們彼此不走動，因為我們體諒政府部門第一次舉辦奧運沒有經驗，做出如此底氣不足、草木皆兵的非法舉措。殘奧會一結束，我們就聚會了。十月初，十幾位維權上訪民眾登門來訪，我們一起在我家附近的小南國飯店聚餐。其中，有一位來訪者就是鄭培培，她是我主編的《上海司法不公正的見證–不服上海法院裁判上訪申訴案件彙編》一書相關的107個信訪人之一，但我與她見面還是第一次，我徵求了她的同意，進行了錄音採訪。
二、俞正聲接待鄭培培
摘錄馮正虎與鄭培培的部份對話（原對話是用上海話，現以普通話記錄），還原俞正聲接待上海訪民鄭培培的基本情況。
馮：你是否能講一下俞正聲接見你的這個過程？
鄭：那天，區動遷公司的人帶我去人民大道200號市信訪辦。我們先在接待室裡等候，等到9：40左右，前面的人談好了，就叫我進去。我沒有問接待我的領導，叫什麼名字，也不知道他是誰。這時，我只想談話，也沒有想這麼多。
鄭：這位領導先問我，你有什麼事情？我就將我家裏的情況及房子被強遷的經過告訴他。我原居住地方在淮海路與新天地之間，是比較熱鬧的地方，應該說是鑽石地段。我的丈夫是個體戶，我已下崗，我們夫妻倆是靠這爿小店養活自己。因為地段好，生意也比較好。後來，動遷公司進入，他們一進來就不與我們談，只是說：你們走吧，不走就打你們走。我們挨打後，就去盧灣區政府信訪辦找領導反映，但沒有用，他們還是一幫一幫人衝進來打我們。週四是領導接待日，有一天是副區長接待，我們也向副區長訴述：打人是犯法的，並要求這些人要佩戴上崗證，根據動遷細則規定，不佩戴上崗證的人，被拆遷的居民可以拒絕於他們門外。當時，這位副區長說：我去調查一下，肯定給你答覆的。想不到，過了一、二個星期後，這些人穿著黑衣服黑褲子，戴著墨鏡又衝進來打人。
馮：怎麼像黑社會的人一樣呢？
鄭：是的。我講給這位市領導聽，他說：啊，是有這樣的事情嗎？是嗎？他幾乎不相信有這樣的事情。我說：是的，如果我瞎講，可以告我誣陷罪。而且，我一直在向區政府反映，但每一次上告區長後，反而打得更厲害。我們也一再向當地警署報警。後來，這幫人覺得實在打不走我們，就開始強遷了。
馮：這是什麼日期？
鄭：2003年6月6日
馮：後來你就一直上訪嗎？
鄭：我原來一直在區裡上訪，直到房子被搶掉後，我就去北京上訪了。
馮：你上述這些情況，都講給這位領導聽了嗎？
鄭：是的，我全部講給他聽了。
馮：你講了這些情況後，領導如何表態？
鄭：他似乎不相信。他對我說：這樣就沒有辦法談下去，我要去做調查。我說：好的，你去做調查。
馮：這次他接見你，是預先安排的，還是你正好到市信訪辦抽查的？
鄭：是這樣。那天談話好像是5月30日週五。那天之前的週三，我去市信訪辦，信訪辦裡的工作人員對我說，這次市裡準備與你談，會讓區裡通知你的。他問我有空嗎？我說：有空。他說：暫時定下，最後要等區裡通知你。
馮：他們在接待之前，是否事先給你一個解決方案？
鄭：沒有。從動遷組進來起，就一直沒有給我們解決方案。
馮：領導接待你談話時，也沒有給你解決方案嗎？只是聽你反映情況呢？
鄭：沒有。從開始到結束，他沒有拿出一個解決方案。最後，只是問我有什麼要求。我說：我要回搬。因為我在這個地方生意做得很好，稅務所也說我們生意做得好，我們一家的經濟來源就靠這個地方，靠這家店養活自己，除了這塊地方，我們無法營業，因為我們的經營有局限性。後來他對我說：你要求回搬，我就無法談下去。他說沒有辦法談下去，我就當即站起來走了。我說：你既然沒有辦法談下去，我們就不要談了。
馮：你是否知道這位領導是誰？
鄭：後來是別人打電話告訴我：外面都在傳說俞正聲接待我。
馮：事後，你在電視上看到俞正聲，是否像你見過的這位領導呢？
鄭：（難為情地）所以說，我就是這個缺點不好，對什麼事都很不注意，什麼事都干脆的很清楚。
馮：你斷然起立一走，你這個老百姓太厲害了。領導肯定不太舒服的吧。
鄭：這次我自己也準備不充分。一些相關的法律條款已準備好，沒有帶去。我應該一條一條給領導看，你們哪裏違法了，這塊地根本就不可以批租的。
馮：據說，你後邊還有一位老太太被接待。
鄭：不知道。我們每個人走的門不同。
馮：你前面坐了多少領導？俞正聲出場應該有許多人陪同吧。
鄭：很多。是長桌子，前面坐滿，我的後面又是一排人靠牆坐著。
馮：我聽到你的事，還聽到有一位老太太拒喝茶水的事。
鄭：看來，我排在這位老太太后面。我把茶杯放在一邊也沒有喝，這位領導說：你看我這杯茶裡有毒嗎？我想，一般情況下領導是不會說這個話的。
馮：俞正聲接待一位年紀較大的訪民，原本也是好心好意的，親自端上一杯茶，但老太太拒絕地說：你的茶，我不喝。其實，這位訪民也不是故意衝撞俞正聲，而是她的習慣。因為訪民一般不喝他人的茶水，都是自己帶的。這個習慣對俞正聲這樣高層的領導來說不一定清楚，但安排俞正聲接待工作的領導，他們長期與訪民打交道，應該瞭解訪民的習性。
鄭：我進去之前有一位女同志出來告訴我，有大領導接見，你應該抱著感恩之心。她的意思要我抓住機會。我說：感恩之心，我不能放棄原則呀。
……
三、上海的不祥預兆
鄭培培是一個老實巴交的訪民，她至今還不敢相信自己見面的大領導就是俞正聲。其實，中國的絕大部份老百姓都是像鄭培培一樣，很少關心這些大領導的新聞，更不清楚官場裡的臉面，他們一直是低著頭看自己手中的碗飯，有飯吃就感恩戴德，沒有飯吃就不顧天皇老子照樣罵，還要拼一死活。鄭培培不認識俞正聲，但她知道坐在她面前的是一位大領導，不能解決她的民生問題，她就不願陪著做秀，斷然起立而離去，表達了一個無聲的抗議。那一位來訪的老太太或許也不認識俞正聲，她不是故意為難俞正聲，而是訪民對官員不信任的一個習慣反應。上訪民眾長期遭受官府派出人員的打壓，她們對官員的哄騙、抓打、唆使其他人員作惡等所作所為已經形成一個防備心理，而且還養成一個自我保護的習慣：與官方人員交往時，儘量不吃官方提供的食品茶水。
俞正聲的尷尬不是俞正聲個人的尷尬，是所有在場官員的尷尬。如果韓正6月3日的接待來訪群眾像俞正聲一樣不是事先特意安排或打過招呼，或許也會出現這些尷尬的場景。這個尷尬反映出上海官員與人民群眾之間的嚴重隔閡，也一定給俞正聲留下深刻的影響。但是，俞正聲沒有埋怨上訪群眾，而是找根源，做調查。數十年的上海經濟城市建設，上海的外表是美麗的，但裡面有許多醜陋的部份。官員的貪婪腐敗、法官的徇私枉法、司法不作為、官商勾結的掠奪、人大、檢察院等法律監督機關的失職，信訪單位的相互推諉、敷衍了事等等起因天天在激怒上海市民，民怨愈積愈大，誰都無法預料上海民眾憤怒的後果是什麼？
俞正聲已知道上海民眾的苦難。俞正聲6月20日在市信訪工作會議上對信訪幹部提出了要求：「哭聲、罵聲、鬧聲，埋怨聲，聲聲入耳；關心、真心、貼心、責任心、心心相印。」 說得好聽，但誰來落實呢？信訪部門及其幹部僅有收信轉信、登記來訪人員的職權，他們沒有解決問題的實權，怨聲聽久了，又無能為力，只好熟視無睹、心腸麻木、假心假意、相互推諉、敷衍了事、心心相離。一位在抗日戰爭時期參加革命的老幹部說：現在的信訪辦不如過去的秘書辦，過去黨政領導與群眾的關係很密切，群眾向黨政部門反映意見，秘書馬上送領導，領導及時解決問題，干群關係沒有像現在這樣緊張，現在的信訪辦不知在做什麼事，只會相互推諉、敷衍了事、加劇干群矛盾。
俞正聲執政上海以來，上海市人民大道200號市信訪辦門口聚集的上訪民眾沒有減少，反而越聚越多，門口的警察、警車也越來越多，遠遠大於陳良宇時代。而且，警察與民眾的拉扯現象也日益增多。這是上海的不祥預兆。不知中央、上海的高層領導人是否清楚上海的民怨及民眾對抗的勢態？消除上海市民的怨聲、緩解日益增長的官民矛盾，光靠俞正聲一個人的菩薩心沒有用，再加上幾個無能為力的信訪辦也無濟於事，應當要求所有的行政官員、法官、檢察官、人大代表、政協代表正視俞正聲的尷尬，要能聽進民眾的「哭聲、罵聲、鬧聲，埋怨聲」，真正做到「關心、真心、貼心、責任心、心心相印。」本期《督察簡報》選登幾則來訪群眾的自述，請俞正聲先生轉發上海的官員讀一讀，要求這些官員真心實意地去解決民眾的疾苦，依法糾正冤假錯案，不要做違紀違法的事去繼續傷害百姓。
2008年11月30日上海仁和苑
鄭培培的電話：021-53963826
本期附錄：
一、李惠芳：飽受陽光下的痛楚
二、趙漢祥：多倫路99號的悲慘記錄
三、孫玉昆：難討公道的上海法院
四、崔福芳：私牢裡的上海市民
原載《督察簡報》總17期(//www.dajiyuan.com)