【大紀元11月26日訊】(希望之聲《時事經緯》節目)洪薇：最近中國民主黨美西聯絡人鄭存柱和中國新民黨主席郭泉以及安徽企業家原省政協常委汪兆鈞，打算在美國起訴 「網易」公司一事引起人們的關注。日前鄭存柱在洛杉磯表示他已經把起訴通知發送到「網易」，儘管對方已經回函承認錯誤並且道歉，但針對中國網絡一再發生損害權益、打壓言論等行為，他們仍計劃在美國起訴 「網易」。那橫河先生，先給我們的聽眾朋友介紹一下事情的原委如何？
橫河：這個事情具體怎麼發生的並不是很清楚。這是最早鄭存柱提出來他在網易上看到了一個字庫，這個字庫只是說把一些名詞放在這個裡面，而且所在的位置是很奇怪的。這個字庫本身裡面並沒有中文的題目，並沒有說這是個什麼東西，只是說在它的URL，就是它的網址上面最後那個詞叫做「badwords」 也就是說用中文說的話是「壞詞」。他發現他自己的名字，另外還有郭泉、汪兆鈞的名字都和一些所謂很壞的字就是罵人的話、髒話放在一起，他認為這是汙辱他們，所以他就把這個事情通知了郭泉和汪兆鈞，然後就決定起訴網易公司，因為這個在網易公司的。
他同時把這個消息告訴了網易。網易就做了兩件事情，第一件事給他回了一封信，上面是衷心的道歉，他說sincerely apology，是衷心的、誠懇的道歉的意思，然後就把他們的名單從這個…，實際上就把這整個名單拿下來了。
洪薇：把這個您剛才講的字庫上面的名單都給拿下來了。
橫河：對就是那個「壞字」整個那個字庫就找不到了，沒有了。我估計是當時有人不當心放在上面的，放錯了位置，其實是偶然被發現的。那麼別人就問了，現在對方已經向你們道歉，你們是不是仍然要起訴。他說他們起訴的目的其實並不是針對網易的。因為網易做為一個網絡公司的話，其實也是無可奈何，他們也知道只是想通過起訴這件事情把中共封鎖網絡和進行網絡監控的本質揭露出來，他們實際上是這個意思，並不是說真的就要把網易搞倒，因為中國每個網絡公司其實都在這樣做。
洪薇：那您剛才講到的這個叫「badwords」字庫可能是網易不小心把它曝光了放到外面來讓大家看到了。那這個字庫它到底是什麼樣的字庫呢？
橫河：從這個字庫看的話，它大概應該是一個用於網絡封鎖的關鍵字的一個字庫，這是字庫的一部分不是全部，因為它這個畢竟數量比較少，而我們知道在中國大陸，中共的網絡封鎖，封鎖的字是非常非常多的，所以我個人認為這個是一個比較小的。
鄭存柱分析了一下，他把它分成這麼幾大類。第一大類就是共產黨的政治術語和現任歷任的共產黨的領導人，那就像從毛澤東、鄧小平到現任的胡錦濤、溫家寶和前任江澤民，現任的這些政治局的官員幾乎無一漏網全都列在上面。另外一批就是像江綿恆這樣的太子黨也列了一批。奇怪的是共產黨一些政治術語，甚至包括共產主義、社會主義、和諧社會包括十七大和還沒有召開的十八大都是屬於敏感詞。其實這裡面還有一些比如三個代表這一類的都列在裡面，也就是說中共的現行的政策都是列在這裡面了，這一大類。
第二大類鄭存柱是說是和法輪功相關的人物和術語和機構。他列舉了幾個比如說像《九評》、像「610辦公室」、像《大紀元》這些。那麼我看了一下這裡面其實範圍要更大一些，包括跟法輪功學員所辦的媒體有關的像新唐人電視台，另外就是在這之前有一個叫做「全球真相調查委員會」所舉辦的一個人權聖火也列在上面，還有一些像追查迫害法輪功國際組織的縮寫叫「追查國際」 也列在上面，這是跟法輪功相關的。從這裡擴展過去就是被中共打壓的其他的宗教團體。這裡相當篇幅的包括西藏，就是有西藏這個詞的，什麼西藏獨立或者西藏自由這一類的也是應該歸到這一類裡面去。就是被中共迫害的，這個在鄭存柱分類的時候沒有分他們。
第三大類就是跟六四有關的，你像「六四」和「八九」這兩個字本身擴展開的就有十多個，還有六四學生領袖的名字這些都列在上面，還有什麼廣場上的熱血，天安門母親這些詞彙，跟六四有關的，鄭存柱把他分為第三大類。
第四類就是和民運、維權有關的，把汪兆鈞、郭泉和鄭存柱列在這個字庫裡面的，我想他們可能是把他們列在和這一類有關的，屬於這一類裡面就是維權人士和民運人士有關的。
其實還有兩類鄭存柱沒有把他列進去，我認為也可以把他單獨列出來的，一類就是和人的名字和事件名字有關的網路變體，譬如說賈慶林的名字在這裡就有一個變體字，我想是網民在為了避免網路封鎖的時候用同音字，但是寫法不一樣字來代替的。
另外一個就是根據他的意思所變調的一種，譬如說共產黨裡面就有很多很多變體字，那麼其中有一部分是表示共產黨的本質的，大家一看就知道的，這是一類就是變體字。
另外一類是真正的壞詞，所謂「壞詞」就是罵人的髒話，那麼真正在這個裡面列出罵人髒話的，我看不到10%甚至都不到5%，也就說他講「BADWORDS」， 如果真的是髒話的話應該以髒話為主，但他這裡髒話的比率只有5%-10%的話，那我想更證明是個網路封鎖關鍵字庫，而不是真正為了網路文明而禁止的髒話， 不是這個意思。
洪薇：那我們知道中共施行網路封鎖過濾關鍵詞，其實已經由來已久了，封鎖的情況全天下都知道，那為什麼汪兆鈞、郭泉、鄭存柱他們現在要起訴中國的網路公司網易呢？
橫河：我們大家知道雖然中共網路封鎖和關鍵字的過濾已經很久了，但是在網站上已正式的形式公佈出來的，據我所知在這之前還從來沒有過，在這之前有很多人猜測過或者流傳過，但這種流傳，譬如說在一些沒有名的網頁上把他揭出來的，但是那種揭出來沒有來源，所以你只是說有這個，大家相信真的但是沒有來源沒有根據。
另外大家都知道中共它有規定，因為關於網路上面這些規定法律這個層次並不多，但是各種規範，公安部、什麼文化部各種部門所定的這種法規或者這種規定，這個是多如牛毛，但這個規定沒有非常具體的規定，他只是說要對網路進行監控，什麼違反社會主義，違反共產黨，對黨和國家領導人攻擊的這些詞彙不能用，它只是有這種規定。
但是真正具體的有哪些字不能用，哪些網站是被封鎖的，這個是不知道的，或者是至少不對外公佈的，海外的公司大家也知道，因為海外公司像雅虎、google到中國去開公司，他們也去過濾，但是用什麼規定來過濾？他們從來也沒有列出來名單。
現在海外知道這些關鍵字的過濾絕大部分是由人權團體和一些大學的研究機構，他們是用猜測的方式和測試的方式，就是他們先猜哪些字可以過濾，用他們猜的詞到中國網路去測試，測試以後就發現如果被封住了，那麼他們就知道這是一個被封鎖的網路詞。
網站的封鎖也是，在這之前大家都知道中共封鎖了很多很多網站，但是究竟那些網站封鎖了，其實中共並沒有認真的宣佈過。據我所記得就是奧運會之前一個星期的時候，奧組委曾經公開宣佈過說是法輪功的網站是要封鎖的，但是它也只宣佈一個法輪功的網站並沒有宣佈其他的網站，其他網站還是記者進了奧運村以後在奧運新聞中心自己用各種方式去測試，很多人是用測試自己所服務的新聞機構，才發現了除了法輪功網站以外還有很多網站也是被封鎖，但這個並不是中共宣佈的而是大家測出來的。
從鄭存柱公佈的網易的這個網址來看的話，他是在一個體育網站裡面，所以很可能是有人臨時在那個地方放一下忘了去掉，或者不當心被披露出來的，因為那種網址你一看就不可能是自己通過測試的方式找到的，很可能是有人透露給他，然後他才找到的。我估計那種情況比較多。
外人測試和中共實際網絡封鎖的情況可能會不一樣，因為大家很容易想到的是政治術語、被迫害的群體，但是有些地方你是會想不到的。這次網絡封鎖的關鍵字被曝光出來以後，有些詞我就沒有想到他會去用來封鎖。比如說「和諧社會」。你想「和諧社會」是現行的政策，這種現行政策什麼人會想到變成網絡封鎖的詞彙呢！
洪薇：對啊！像共產主義、社會主義、三個代表這都是它一貫宣傳的東西，在中共的字典裡都是褒意詞，那它為什麼還有這些領導人的名字？為什麼也會做為壞詞，這樣子給限制起來了呢？
橫河：這就和中共現在網絡封鎖的性質有關係了。它現在網絡封鎖嚴格的說是不讓大家來評論政治的，甚至也不讓大家來評論中共現行的政策。因為現行的政策對於中共來說的話，它就是要大家執行。
第二，歌功頌德的事情，它自己做了，這在全世界也是很少有的，就是自己辦媒體來為自己歌功頌德，而且自己辦的媒體最主要的責任就是為自己歌功頌德。它自己認為我們自己歌功頌德就可以了，不需要再讓網民替我們歌功頌德。這是一個因素。
洪薇：它也是擔心網民們不會給它歌功頌德，所以就說不如就封鎖掉了。
橫河：這是可能性更大的，就是如果網民用這些詞的話，十有八九是罵它或者是批評它，因為網民自覺的為它歌功頌德的比例太低了，但是批評它，它自己也知道，因為中共這個危機感實際上它自己知道最清楚的。網民絕大部分在這個時候要用這些名詞包括它們個人的名字，中共現領導人的名字，過去領導人的名字，現行的政策，可能諷刺、挖苦、批評或者是罵人的這種比例要比自覺的去歌功頌德的比例要高的多。所以它們想與其冒那個風險讓你們很少可能性的來歌功頌德而很大可能性來罵的話，它不如乾脆把它封掉算了。所以這就是它把自己封掉的一個我想是最主要的原因。
洪薇：今年9月份的時候溫家寶在紐約接受美國新聞週刊採訪的時候，談到中國網絡自由被很多人包括西方認可，當時採訪人就提到在北京的旅館裡打入「天安門廣場」一詞被封的情況，而溫家寶解釋說這和很多國家一樣是為了國家安全而要對網絡進行限制。那天安門廣場一詞跟國家安全如何能掛上勾呢？他這樣在國際媒體面前這樣子說能解釋的通嗎？
橫河：「天安門廣場」這個詞跟國家安全確實是沒有很大的關係。因為天安門廣場只是個地標，只是一個地名，而且這個地名從1949年中共統治以來是做為中共統治中國的一個象徵存在的。為什麼後來發生過從76年「四五運動」到後來89年「六四」，然後到迫害法輪功以後，法輪功學員到天安門廣場去打坐煉功去呼籲停止迫害，這表明實際上是天安門廣場是中共統治的一個象徵，所以人們才會到那個地方去發表政治見解，發表不同的觀點。那麼那個地方就變成實際上是中共的統治象徵。
如果說這個詞彙變成了需要封鎖的詞彙，那也就是說中共對自己的統治其實已經是懷疑了。它也覺得自己的統治長不了，或者是已經很危機了，所以才會去把這個詞封起來。因為它認為用這個詞會使人們聯想起中共這60年的統治造成的幾千萬人死亡，造成的中國一次又一次的政治危機，造成了對很多人權的迫害，人們會通過天安門廣場來聯想到這些事情，所以它要封這個詞。
那麼封了這個詞，也就從某種意義上把中共自己對自己合法性給否定掉了。但是他的回答仍然沒有回答出為什麼這個對國家安全有威脅，因為自己統治象徵會對自己的國家安全造成威脅，本身這個事情就是一個大題目，就值得人們去仔細的探討，究竟為什麼中共自己統治象徵會變成危害到自己國家的安全。
我相信溫家寶回答這個問題的時候，恐怕也聯想到了當年他和趙紫陽一起到天安門廣場去的那個鏡頭，因為那就代表了六四共產黨在它的統治中心對人民用坦克車鎮壓，所以他會說這個影響到國家安全，我想他這個講的也不是無地放矢，他是有一定道理的。
也就是說，中國的網絡封鎖有很大一部分是禁止人民對任何政治事件，包括在中共的眼光裡面是「正面」的那些東西，也禁止人民來提起來。在這個採訪當中，溫家寶提到說，中國的網絡自由被很多人包括西方認可了。
洪薇：實際情況他怎麼可以這樣子來說，大家都沒辦法去接受他的這種說法吧？
橫河：這個說法確實是沒有辦法被任何人接受，就包括中共自己恐怕也不能夠承認這種說法。在今年「記者無國界」曾經推出一個年度新聞自由榜的排名，全世界他排了173個國家，中國排名在倒數第七位，伊朗都排在中國的前面，當然北韓是排在中國的後面，北韓排在中國的後面是因為北韓是完全沒有新聞可言，就說他根本就沒有，所以排在這個之後。
中國因為改革開放了30年，就是說對西方他門是打開的， 在這種情況下，在打開門以後30年以後，在經濟和西方有這麼密切的連繫之後，居然在173個國家，排在倒數第七位，而這個互聯網的黑洞排名，是在排在最領先的地位上，因為北韓沒有互聯網，在互聯網這個方面，北韓沒有排進去。
洪薇：您說互聯網的排名，是指什麼講？
橫河：就是在互聯網的封鎖和不自由方面，中國是排名第一位的，是因為對互聯網的控制和監控，無論在技術層面還是動用的人力、物力，中國都遠遠超過其它國家，這一點中國自己也承認。因為那時候宣稱有很多世界第一，其中就講到在防火牆的監控方面，中國是世界第一的，我想這個號稱世界第一，恐怕是沒有人跟他爭的，而且他不僅自己是世界第一，現在還在向一些獨裁國家輸出網絡監控和封鎖的技術。
洪薇：那對於一個號稱要崛起的這麼一個大國來說，在這個領域卻做到世界第一，這可以說也是一件滿悲哀的事情。
橫河：但是中共它現在不僅不覺得這是一個醜事，它還覺得這是一件好事情，所以它在網絡封鎖方面它是公然宣傳的，你看它做了很多網絡封鎖方面的事情，其中包括公開宣傳網評員。所謂「網評員」就是找一批人專門在網絡上以個人的名義，不以政府的名義去為它自己歌功頌德，來進行網絡的輿論引導，它還公開的聘用，在各地公開聘用網評員。網評員就是現在人們所稱為的「五毛黨」，就說他們每貼一個帖子可以拿到五毛錢，所以叫「五毛黨」。這個五毛黨和網評員，中共是把它做為正面的一個事物來進行評價，來進行宣傳的。
洪薇：嗯，很荒唐的。
橫河：那這個在任何一個國家，實際上都是一種很醜的事情，所以它的醜惡觀跟別人是不一樣的。
洪薇：那麼我們再回到鄭存柱他們這起起訴案來說，那為什麼他們會在美國來起訴一間中國的公司，那網易是不是責任人，在美國起訴的可能性又有多大呢？
橫河：我想這是因為鄭存柱本人是在美國，所以他對於美國的這些法律操作可能性比較熟悉一些，而且他談到說，在中國大陸目前起訴網絡封鎖顯然勝訴的可能性幾乎是沒有，甚至人家讓他立案的可能性都很小，所以他只可能在西方自由的國家去起訴。第二，網易是一個在美國上市的公司。他在美國上市，而且在美國東、西部網易他都有一些分公司，或者就是有一些商業行為在美國的，所以按照美國的法律就可以在美國進行訴訟。
因為他們訴訟的目的本身並不是要把網易訴垮掉，而是要他們的訴訟對象其實嚴格的說是想通過訴訟把這個案子讓全世界都知道。因為一訴訟的話，別人要問為什麼要訴訟，那麼他就要把中國的網絡的封鎖和網絡封鎖對異議人士、對宗教信仰人士的迫害揭露出來了，所以在美國他的訴訟目標表面上是網易，他自己也說實際上是中共在後面。因為在中國網絡的封鎖不僅僅是中國公司參加了，西方的網絡公司也參加了。它的根子在中共，因為只有在中共的壓力下，這些網絡公司不管是中國的還是西方的，才會去進行自我限制或者是遵守中共的禁令去限制。
當時「谷歌中國」，就是古狗(Google)進入中國的時候建立一個「谷歌中國」的名字。它所做的就是封鎖了很多很多的網站，就跟中國網絡公司所封鎖的網站是一模一樣的。這些網站的名字古狗是想不出來的，古狗自己肯定想不出來它應該封鎖哪些網站，它最多能想出來比如說法輪功網站或者是民運的那些網站，但是更多的網站它是想不出來的，所以這一定是中共有一個文件。
最早的時候在美國國會聽證會上沒有人提出來，我當時評論的時候我就提出來了，中共一定有個文件，一定有個黑名單，具體的黑名單是什麼，讓古狗把它交出來，就古狗你怎麼知道哪個網站要封，哪個網站不封，哪個網站是哪個人名要過濾掉的；哪個人名不要過濾，你怎麼知道的？其實很簡單，就叫古狗把這個交代出來。
古狗只有兩條路：第一條路就是說中國給我了一個名單，那你就名單交出來它是哪些，因為如果你不交出中國的名單來的時候，那就是你自己想出來的；那你自己想出來的話，那就是說沒有人叫你做這些網絡封鎖的事情，是你自己想出來的，所以古狗它必須這樣交代。但我不知道為什麼當時在國會聽證的時候就沒有提這個問題。
洪薇：那您認為這一起的起訴案對於像網易、古狗這些公司，或者是說對於中共它們一直以來實行的網絡封鎖，是不是能有一定的震懾作用呢？
橫河：我覺得還是有作用的。鄭存柱他們在2月份的時候對雅虎進行了一起起訴，因為雅虎過濾郭泉的名字和文章，所以他們就對雅虎起訴了。雅虎開始的時候不買帳，但後來決定跟他們談判了，而且據說現在這個案子進展的很好，很有希望得到一個很好的結果。
也就是說西方公司它是有顧忌的，因為西方公司你公然違背了一些原則，而你又不敢把中共給你的名單拿出來的話，那你就必須自己承認。所以雅虎現在是公開向郭泉道歉，而且把郭泉的名字封鎖給解除掉了，在經濟上他們可能答應要進行賠償。那麼在這之前大家知道師濤的母親訴雅虎也有了一個庭外和解的一個賠償。
不管怎麼說的話，也就是說西方的這些媒體他必須要遵從一定的原則，就是說他即使向中共低頭的話，那麼當有個案發生的時候，因為他們不願意交出中共給他的名單，或者中共肯定不承認，中共說我沒有叫你做，你拿出證據來。他們不敢得罪中共，把中共給他們的黑名單給列出來，所以最後他們必須自己承擔。承擔了以後，他很可能在下一次做這些事情的時候就會有所顧忌。也就是說，他們不會把自我限制約束到了比中共給他的限制更小的範圍之內了，也可能就打一些擦邊球，就是有些沒有明確叫他們去限制的東西，他們可能不限制了。
那麼對於網易這樣的公司的話也是有用的，因為網易在西方上市，中國的很多公司在中國改革開放這麼多年以後，他和西方的公司已經有千絲萬縷的連繫了，那麼在某種程度上，你就要遵守西方國家 的一些遊戲規則，而不是在中國大陸那種肆無忌憚的做法了。所以網易最終如果在美國輸了官司，他也要做一定的賠償。
那麼最近我們可以看到還有一個新的現象，今天我才看到的聯想集團買了IBM的微機以後，那麼他不是進入美國了嗎？那麼最近發現在他們的XP系統裡面，就視窗的計算機的預制的軟件裡面，有一些惡意的這些包括木馬這些程式，事先加在裡面。
洪薇：你說的是聯想在Windows XP裡面加上去惡意的軟件嗎？
橫河：因為聯想已經買下了IBM的微機，就是IBM他的個人電腦的那個部分賣給聯想了，所以現在在美國賣的有一個牌子實際上是聯想集團的牌子。那麼在聯想公司給這個XP客戶的軟件包裡面發現了惡意代碼，這是微軟的反病毒研究人員發現的。這個是屬於木馬類的。你買了他的電腦以後，你要下載一些軟件的話，那麼這個軟件包裡面就含了這種病毒。
現在因為這個公司現在等於是在美國了，就是聯想公司在 美國的一個分公司，如果說有人要告聯想在裡面安置了木馬的話，那麼聯想只能在美國輸官司。所以當你的經濟發展到一定程度和海外其他各個公司有了一定的關係 以後，那麼你如果還按中共的那一套肆無忌憚的在侵犯人權、肆無忌憚的在搞這些名堂的話，那麼就可能會輸官司。
輸了官司以後你的資產就在這裡，你不可能說我躲回中國去了，我不賠了，那不行的，別人把你這個財產沒收掉就可以，就是讓你罰多少你就得真的罰多少，就不可以像在中國大陸別人說執行不了。不行的，你有公司在這裡，你也有財產在這個地方，人家就能執行。
洪薇：那另一方面來講，就在這起訴訟案發表出來之後，郭泉先生是上星期的星期四，13日就被當地的公安給帶走了，罪名是「顛覆國家政權罪」，據說有可能還真是要判刑或者怎麼樣，那您認為這件事情跟他們這三個人的海外的起訴案有多大的關係呢？
橫河：我個人認為可能關係並不是非常大，因為他們起訴的畢竟是一個網易。從名義上說的話他還是一個民營公司，但是我覺得是郭泉在這之前，因為他做了很多挑戰中共底限的事情。最重大的一個事情，中共最不能容忍的就是組黨，因為中共至今為止沒有允許任何人在它的允許範圍之內組黨的。
事實上中共統治以來，在中國大陸沒有一個政黨正正規規的所謂組了黨的，除了中國民主黨，但中國民主黨有很大一部分是在海外，總部是在海外的，而郭泉的中國新民黨確確實實是一個土生土長的，就扎根在中國大陸的一個自己組建起來的政黨，所以這一點我想是中共是不能容忍的；相對於起訴網易來說的話，它更不能容忍的 是對它的組黨底限的挑戰。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)
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