【大紀元10月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們還有一位芝加哥的王先生在線上，我們來聽聽看王先生怎麼講，王先生您好。

王先生：我有一個問題想問一下橫河先生，如果你是一個企業家，你會不會做一些坑矇拐騙的事？謝謝你。

主持人：非常謝謝王先生。現在我們有一位大陸的觀眾朋友在skype上面，我們看看這位大陸的朋友怎麼說？

大陸觀眾：一個甲子，我跟一些網友聊天的時候，他們說，「一個甲子把中國基本上是搞成這樣」，他原話是這樣說的。我個人感覺是，一個甲子把我們的國家幾乎搞得滅亡。你想想我們的孩子現在都變成這樣了，一個民族的基礎和精神已經變成這樣了。

其次第二點，我覺得最讓我心痛的就是，中國人一個甲子的脊梁被打彎了。我去過一個外國人聚集的地方，我看得真的很心酸。一個外國人，旁邊聚著一群中國女人，那個外國人的那種臉面，真的讓我…，我也算是個憤青，我看了真的很心痛，一個女人就想和外國人搞好關係，她想出國嘛，她完全就是想出賣自己身體去換得自己的幸福那種感覺。我看到以後心情真的很難受，怎麼我們中國人的脊梁彎曲到這種程度！

在這個國家裡面，我們的人性完全被扭曲了，而且人的個性完全被壓制，人為了生存，可以說什麼方法都做盡，如果你想在中國這個體制爬上去，你真的是要出賣自己的色相和自己尊嚴，讓自己完全被腐化才能爬上去，這就是我個人的感覺。

其實我感覺中華民國台灣，它真的讓我們中國大陸的人刮目相看。就像華碩，它一個這麼小的廠，它所生產的產品可以讓整個世界都為之驚嘆。像它出的EPC系列，現在哪國家都效仿這個系列的電腦生產自己的產品。所以我感覺台灣真的是我們中國人唯一的希望，我希望台灣真的要把握好自己，它可以說是我們中國得了腫瘤的人唯一的解藥，如果它不把握好自己的話，真的會辜負中華人民，謝謝。

主持人：好，非常謝謝您。現在我們請橫河先生回答一下剛剛那位芝加哥王先生的問題。

橫河：這個事情說起來話長，那時候正好我自己開公司，但很幸運我是在美國開公司，所以我沒有請過一次客，沒有做過一次坑矇拐騙的事情。我自己有產品，我的產品是靠質量取勝，不需要跟任何人打交道，而且我有一條原則，因為我不願意坑矇拐騙，所以我不跟中國大陸做生意，這條原則我從一開始就訂了，至今為止沒有違反過。現在有人想把我的產品推到大陸去，我至今沒有答應過。

至於說我能不能夠在中國大陸保持住？我可以這麼說，我沒有在中國大陸做過生意，但是有一點，當年文革結束不久，我有很多次機會可以走當官這條路，但是我看不慣，所以我沒走當官這條路，我做了學問。這一點我想自己可以做選擇。

另外一個很關鍵的問題，我想在這裡提一下，社會風氣已經到這一步的情況下，我覺得是共產黨處心積慮的把中華民族的道德摧毀到這一步，要是我們覺得不應該讓共產黨這樣糟蹋這個國家的話，每個人得從自己做起。我就不做你叫我做的，每個人從改變自己做起，這是個最基本的東西。

很快的共產黨可能哪一天突然就倒掉了，但倒掉以後，它的文化系統還在。所以鏟除它的文化系統，鏟除它把我們道德摧毀的這套東西的話，可能要花更長的時間，我覺得從現在開始大部分中國人要做的準備工作就是做這件事情。

主持人：唐柏橋先生，剛剛曼哈頓的何先生提到您很精采的一段談話，是不是願意和觀眾朋友在這邊分享一下？

唐柏橋：今天何先生其實講得比我精采，不過這10點我就用3分鐘的時間來跟大家分享，因為畢竟我們今天談的是國殤。其實我剛才心裡還產生一種想法，我們是不是應該默哀一下，為了這59年來，死於非命的8千萬同胞，被共產黨迫害、非正常死亡的8千萬同胞默哀，畢竟我們是媒體，我想以後有機會搞文宣活動，我會建議大家默哀。

我希望在這一甲子滿之前，能夠讓共產黨壽終正寢，結束它的殘暴統治，造福我們子孫。在它還沒死之前，我們先給它來個蓋棺定論，所以我拋磚引玉的大概總結10點共產黨對中華民族所犯下的罪行：

第一點，它兩次掠奪人民財富的過程，基本上把中國老百姓現有口袋裡的錢，以及祖祖輩輩積累下的包括古董、字畫、戒指、家傳之寶都拿走了。50年代「公私合營」，一些上海資本家，包括我姑媽家祖祖輩輩傳下來的戒指等等那些東西都被拿走了；80年代又來一個「化公為私」，所謂「社會主義市場經濟」，你像那些股票，把公家的像大慶、中國石油等大型國營企業，都變成李小鵬他們口袋裡的錢了。也就是公私合營和化公為私，兩次把中國老百姓的錢基本上掠奪完了，這是個經濟上的掠奪。

第二個，對老百姓的正義和熱情的扼殺。我簡單的講幾次大的，一個就是反右，要知識分子說話，「百家爭鳴、百花齊放」，你剛說完話，大家主持一下正義，關心一下社會，就把他們全部抓去迫害，送勞教的勞教、勞改的勞改，有些甚至槍斃。那麼中國人的脊梁骨，中國人的熱情、正義就沒有了，從那以後，基本上像儲安平這樣的人就不見了，梁漱溟這些人都不說話了。

國民黨時代，他們說「蔣家王朝」那麼壞，他梁漱溟不是一直說話嗎？這些人不是一直在罵嗎？但是到了共產黨他就不敢罵了，因為共產黨比國民黨殘暴多了，這個是對正義和熱情的扼殺，這第二點。這非常可怕，一個社會沒有是非感、正義感了，就像火車搖搖晃晃的隨時會顛跌。

第三點，就是對人民進行大規模有序的屠殺，鎮反開始，三反、五反、四清、文化大革命，一直到最嚴重的就是六四大屠殺，包括今天的殺西藏人，這些不都是同胞嗎？它在大街上殺、背地裡殺、公開殺，反正是不停的殺。包括法輪功學員，在監獄裡、勞教所裡偷偷的殺，反正都是殺，就是大規模屠殺。殺人之多，比1911年到1949年日本人殺我們、兩黨打仗直接殺的人還要多。所以共產黨犯下的第三項罪行就是大規模屠殺。

第四點，共產黨反自由、反民主，這是史無前例的，沒有一個政權反民主、反自由反得這麼厲害。秦始皇焚書坑儒不過是坑四、五十個讀書人，共產黨坑了多少讀書人呀？毛澤東一句話說「知識分子是臭老九」，就把全部知識分子都坑了，89年在大街上殺學生殺了成百上千，所以它是絕對反民主、反自由。像胡佳這樣一個維權的人都會被抓到監獄裡去，就說你不能有自由更不用說民主了，你組黨結社它馬上把你抓起來。沒有一個社會反民主、反自由這麼厲害。

第五點就是反傳統，這一點我不用多講大家都很清楚，你說怎麼反傳統？砸了「孔家店」，把一切東西，古玩、古物、北京城牆全拆了，只要是祖先的東西全破壞。原因很簡單，共產黨宣言裡開宗明義就講了：我們共產主義運動，我們共產黨員就是要反傳統，一切傳統的東西都是壞的東西。

傳統是什麼意思？就是你的爺爺，你祖爺爺的爺爺的爺爺他們幹的事情，如果我們認為我們爺爺的爺爺祖輩們幹的都是壞事，那你可以反，但凡你祖宗有一個好的，你就不能全部反傳統，這其實是很簡單的一個道理。

第六點就是反宗教。我們中華民族自有歷史有文字以來就有宗教，從來沒有哪個朝代把所有宗教都扼殺，但中共就把所有宗教都扼殺，統稱四個字：封建迷信。所以毛澤東可以大言不慚的面對達賴喇嘛說：觀世音菩薩、宗教是鴉片。他在教訓達賴喇嘛。這真是千年笑話，是反宗教，對我們中華民族是災難。

第七點就是賣國。中共賣國可說罄竹難書，它還沒有建國就開始賣國，比方說外蒙古，它跟蘇聯串通一氣，承認外蒙古獨立，它這是還沒建國呢，建國以後賣的更多了，包括最近賣東海油田，賣黑瞎子島。

第八點就是對外關係上玩弄老百姓，大量的散錢散物，然後到處反覆無常，一會兒親日；一會兒親美、一會兒反美；一會兒親蘇聯、一會兒又反蘇聯；一會兒跟越南搞的很好，一會兒又跟越南打仗，而且跟越南打仗的時候，發現砲彈全是「made in china」，也就是用「中國製造」的武器和糧食，讓他們打我們。

你現在看美國、日本，他們外交關係非常穩定、非常一貫，他跟法國若即若離，跟英國非常好，幾十年如一日，哪裡像中共是全世界外交最糟糕的，不把老百姓的民意、老百姓的觀感，不把老百姓的想法當一回事，這就是中共的外交政策。比如對日本就是最典型的，前兩天胡錦濤在暗地裡指使中國人反日，現在他又跑去跟日本握手，又變成中日友好了。

第九點也非常嚴重，就是以醜為美，這也是我深惡痛絕的，因為我從小追求美感，無論做什麼事情希望做得漂亮一點，無論言談舉止。結果什麼東西被中共搞出來就是醜的，最明顯的就是春晚和張藝謀搞的奧運閉幕式。

你看一看那些穿「三點式」的在那兒跳呀跳，幾十個、幾百個人像在展銷會一樣，演唱一會兒劉德華，一會兒陳慧琳，一會兒唱中文、一會兒粵語，西方人怎麼聽得懂你在幹什麼，又不是開展銷會，又不是農貿市場，你搞得漂亮一點好不好！你看那「奧斯卡」多麼經典多麼有美感。最奇怪的就是文化大革命，男的女的全部穿藍色軍服解放鞋，那真是奇醜無比。這第九點。

第十點，最關鍵的一點，這一點講透了中國人馬上就浴火重生，就是摧毀中國人追求自由和幸福的希望和意志。一個人如果放棄了追求幸福、放棄了追求自由，他們覺得沒有希望了，這個人就是行屍走肉，不管有多少錢、多少財物都沒有用。所以說共產黨就是在這方面讓你不要抱任何希望。

很多人覺得中國怎麼可能實行民主，只要有共產黨在，你沒有希望。其實很容易實行民主，只要每一個人有自由的心胸、自由的思想，馬上第二天就實行民主了，所以這一點是共產黨對我們中華民族最大的傷害。

主持人：好，非常謝謝您精采的十點。那麼我們現在有一位明尼蘇達的劉先生在線上，我們聽聽劉先生怎麼講，劉先生您好！

劉先生：元慶好！唐柏橋、橫河好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。吉首的事情說明集資對老百姓並不是一條好路，現在中國老百姓的錢到了手上，無非就是三條路，一條是銀行，一條是股市，一條是集資，這三方面現在看來都不好。我們看到在共產黨壓榨人民的體制下，一方面人民掙錢很難；另一方面，即使人民好不容易掙到了錢，共產黨也會千方百計地拿去。也就是說你如果真正掙到了錢的話，它是不會放過你的。對於13億人來說，他們每天的錢都在損失。

現在大陸很多人只要沒有傷害到他，他就不講話。但是在那樣的環境當中，這次沒傷害到你，下一次可能就是你。他們任由黑惡勢力對其他人傷害，實際上他就是任由黑惡勢力對他們自己的傷害，過去幾十年中國的歷史就是這樣。我就講到這裡，謝謝！

主持人：非常謝謝劉先生！我另外想請問，我們談到這麼多在中國大陸的一籮筐傷心事，那麼是不是也有好的呢？比如說中共陸陸續續打了一些強心針，在今年比較重要的一個就是奧運，再過來是神七事情。那麼橫河先生您說這方面，這個強心針有沒有效？

橫河：我覺得中共從來就一直在打強心針。像以前的原子彈、什麼衛星，什麼三峽工程，最早的時候是三門峽工程。這些其實都是強心針，因為它對真正國民經濟的影響並不是非常大，它就是強心針。特別是到了神五、神六，這一系列的都是強心針。但是這個東西它不能當飯吃，你最終影響到每個人生活的時候，再強心也沒有用了。所以這次神七的時候，有很多人說，我曾經對神五、神六都高興過，現在想想真傻，因為它影響到生活了。

剛才劉蔚先生說的很有道理，我覺得更重要的是下次可能就是你，下次一定是你。因為如果所有吃的東西都有毒了，所有的地方錢都被圈完了，怎麼可能你輪不到呢？所有的地方都是你。所以我覺得這點就最重要。

剛才唐先生說了很重要的一點，就是你這個希望不能少。怎麼不能少？我覺得現在這個時候重要的是你願意做什麼就做什麼，你願意搞民主就搞民主、搞自由就搞自由。但是最重要的一點是所有的人從內心要離開中共，這就是讓你心靈自由的最重要一部分。因為實際上它的存在使很多人內心裡頭或多或少的認可它，這件事情不認可，那件事情認可；當地不認可，全國我認可；別的事情不認可，神五、神六、神七我還認可。所以你要徹底的從內心否定它，退出中共，這一點非常重要，這時候你真正的心靈自由了，如果大家心靈都自由了，中共就不可能存在。

主持人：好，我們現在有一位加拿大的李先生在線上，我們聽聽看李先生怎麼講。李先生您好！

李先生：您好！簡單講幾句，我經常看你們的節目，我非常激動，新唐人太好了！

主持人：謝謝！

李先生：我有好多朋友的小孩都吃奶粉死掉了，好可憐！這麼毒害下一代，人居然迫害自己的下一代！這一個個小寶寶多可愛，居然死在共產黨的手裡，不是一個、兩個。我聽了以後，我是一個男人我很難忍住不哭，因為他們生一個孩子真不容易呀！今天雖然這個題不是太對題，但我總想說兩句。共產黨這60年害死太多太多人了，我四十幾年在中國大陸，二十多年在國外，我就永遠忘不了、永遠忘不了。好，簡單講，謝謝。

主持人：好，非常謝謝李先生。那麼我們現在時間只剩下2分鐘。

唐柏橋：李先生這個我回應一下，我也是跟李先生一樣的心情，其實我也是在克制自己不掉眼淚。因為我看了一個新聞非常震撼，有一個家長說他帶小孩去看病，他很難受，因為他看到醫生用那個很細的管子從小孩的尿道鑽進去，想辦法把那個結石打碎或怎麼樣。這個讓我想起我曾經去看王若望老先生，他臨死之前也是這樣，他尿不出來，因為身體衰弱，也是用這種方式，那他小便痛，痛得叫，當天晚上就去世了。所以這讓我非常感觸，那小孩幾個月就已經那麼痛。

主持人：好，謝謝！橫河先生？

橫河：我自己是有腎結石的，我知道這個痛有多難過，你想這麼小的小孩要痛到這種程度真的不能理解。在醫學上腎結石的痛，屬於巨痛，排在第一類，是最痛的那種。

主持人：好，各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們就談到這裡。我們今天談了這麼一籮筐的傷心事，雖然很傷心，但是希望我們也利用這個機會大家能夠認清中共的本質，也希望我們大家都能夠好好的思考一下。謝謝各位！我們下次再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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