【大紀元10月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才郭先生談到了國內的一些情況，那我現在想問一下李博士，我們知道在「甕安事件」中很多民眾都出來了，當時甕安的黨委書記說：這起事件看似偶然，實屬必然，遲早都會發生的。

很多人覺得這次對楊佳的聲援和支持，某種程度上是遠遠超過了甕安老百姓的行為，那如果您比較這兩個事件的話，您覺得他們有什麼相同和不同之處嗎？

李天笑：他們是有相同之處。這個「楊佳事件」如果你把他放大到一個社會環境中去看的話，那就是「甕安事件」，實質上就是老百姓在官逼民反、忍無可忍的情況下，以暴來抗暴。

當然以暴抗暴這種形式本身並不一定是恰當的，但是我們要肯定，老百姓在沒有其它途徑可以向中共討說法的情況下，他們有權利用暴力的行為來維護自己的權利，這點是非常需要肯定的。

我想還有一點就是這麼多人之所以願意站出來聲援楊佳，他們知道他們喊出「打倒共產黨」這句話的代價是什麼？實際上這就是他們多年以來，凝聚在心頭被共產黨迫害的怨氣，凝結成這麼一句話。所以這反映出共產黨和人民群眾之間的根本對立已到了一觸即發，已到底線的這麼一種程度。

還有一個就是很多民眾覺得楊佳是一個非常勇敢的人，很多老百姓在很多的場合，多多少少都受到中共惡警的無理欺負，打、抓，有的甚至被打死，像上海訪民當中有很多上訪的人就被打死、打傷等等，他們感到楊佳為他們出了一口氣，也就是說楊佳這種行為很多人不敢做，但是楊佳這麼做了，在這種情況下，很多人覺得楊佳是個英雄。

還有，楊佳反映了中國傳統文化中的英雄好漢，就像你剛才講的綠林豪傑這種精神。像武松血洗岳陽樓，當然他之前還殺了西門慶跟潘金蓮，但是多少年來，中國人的心目當中，武松殺了人仍然是個英雄。

那麼今天中共處於兩難的地位，如果它要殺了楊佳的話，那可能楊佳就代替了人們心目中武松的地位，成為真正的人們傳頌的英雄；如果它不殺的話，那它就是承認中共的惡警本身就是犯法的，這個制度本身就是不公的，它就是自打耳光，所以它非常的難堪和進退兩難，處於這麼一種地位。

主持人：我們現在有一位北京的觀眾朋友打電話已經等候多時了，我們接一下北京觀眾這位朋友的電話。

北京觀眾：大家好。楊佳到了上海以後，民警最初查楊佳的動機是什麼呢？是一種地域歧視。他說楊佳的自行車沒有牌照，所有的自行車都沒有牌照，他這是明知故問，他聽出楊佳口音是北京人，就開始地域歧視，然後他有一種什麼心態啊，就是「貓玩灶下鼠」，就是一種不加掩飾的凶殘。

我們老講這個底線，實際上在這種社會裡，作惡沒有底線，警察為什麼要這麼做？因為他要表達這種不加掩飾的凶殘，這才是凶殘者的本意。楊佳被捕以後，楊母失蹤，法院沒有公正的程序，這一切都說明楊佳面對的是腐敗的司法，該不該（這麼做）？楊佳做的對。

第二點，我講楊佳在歷史的上的地位。在中國這個五千年的歷史上，你看「武松打虎」，武松就打一隻虎，楊佳是對著一窩虎啊，那你說賀龍殺了鹽稅局的狗官，他殺完了就跑，楊佳殺完沒有跑。那「荊軻刺秦王」到最後荊軻還是發抖的呢，楊佳放在中國歷史上來看，前無古人。今後肯定會有楊佳廟、楊佳紀念館等等紀念他。楊佳即使放在整個人類反暴政的歷史上來看，也是站得住的。謝謝大家。

主持人：好，謝謝北京這位先生。那我們再接一下洛杉磯黃女士的電話，黃女士請講。

黃女士：大家好，我本身是美國公民。我在中國訴訟，法院介紹律師，公、檢、法全部串通起來詐騙我，我告到中央的什麼紀委都告不了，他們全部串通。什麼最高人民檢察法院，我從2006年告到現在都沒有回復！現在我想在美國告，想請問律師可不可以在美國告它，因為我有全部的證據，可以證明法院怎麼騙人、公安怎麼騙人，全部都是政府在串通在詐騙，你走到政府的每一個部門都是這樣，連它們的媒體也是一樣，全部騙。好在我就是沒有被它們騙成，所以我現在就是要告它們。因為我現在還沒有準備好，準備好了，我想請你們幫忙，大家一起來告它們，把它告起來。謝謝大家。

主持人：謝謝黃女士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國的民眾為什麼會支持和聲援楊佳殺警」？歡迎你打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。如果你在電腦上看，可以通過Skype和我們連繫，Skype的地址是RDHD2008。那我想問一下章天亮博士，您怎麼看這麼多人站出來支持楊佳殺警？

章天亮：剛才在錄像裡聽到民眾喊「打倒法西斯」，我想可能民眾對法西斯還沒有一個完全的認識。因為像德國法西斯的話，殺的是猶太人；日本法西斯殺的是中國人，他們都是殺一些他們認為非我族類的人。但是中共這樣一個暴政，它是專殺中國人的，這是它跟別的法西斯非常不一樣的地方。

看到這樣一個場景，我感覺到中共想利用奧運會來凝聚民心的做法是徹底失敗了。在奧運會之前，當甕安事件爆發的時候，我們看到網上一面倒，90％幾的帖子都是支持甕安抗暴的民眾。

但是這種支持是一種電子形式的聲援，我們看不見具體的人。那麼這次由於民眾已經公開站在大街上喊出這樣的口號，我覺得這是恐懼已經消失的一種象徵。因為當你在網上貼帖子的時候，你還是不敢洩露自己的身分，所以在網上說句話，甚至匿名找一個馬甲，或者用代理服務器隱藏我的IP，只是表達我這樣一種心聲。

但是當人已經敢站在大街上喊出這樣的話時候，我覺得共產黨精心用恐懼所編織的羅網正在瓦解，所以這是一個很具有標誌性的事件。

主持人：我們現在再接一下紐約宋先生的電話，宋先生請講。

宋先生：今天看到楊佳殺警，我想到大概是2002年在瀋陽發生的一件事，這個事當時在瀋陽也是沸沸揚揚的。瀋陽有7、8個市場管理的人，以前就是中共的統治階級了，當時到市場去欺負一個賣豬肉的人，把那個賣豬肉的氣不過了，賣豬肉的拿著屠刀連著就捅死了6、7個市場管理員。

挺有意思的是，他在捅他們的時候，那市場有很多老百姓，老百姓就手牽著手圍著圈，不讓那些市場管理的人跑，結果最後捅死了6、7個。捅完以後，他自己也自殺了。他臨出殯的時候，很多老百姓自願的排著隊為這個賣豬肉的老百姓送殯，這個事當時在瀋陽也是很有名的，搞得沸沸揚揚的。這就說明老百姓對共產黨那個恨呀，恨得咬牙切齒的！

主持人：謝謝宋先生。那在楊佳案中，很多老百姓認為這又是一個司法不公的案例，所以很多人才會站出來聲援他，當然還包括大家所說的那些原因。

那我們就根據這個案子來說一下。比如說在一審中，我們看到關鍵的證人都不在場，一個就是當時目睹的警察，還有楊佳的母親，可能她知道一些情況，但他們都沒有出庭作證。那我想問一下葉律師為什麼關鍵證人都沒有出庭呢？

葉寧：在關鍵證人缺席的情況下，審判的質量是要打上一個嚴重的問號的。特別是像楊佳的母親這樣一個關鍵證人，對辯方來說，這是一個非常重要的證人。因為楊佳的母親可能非常了解她兒子殺警察的動機。

動機在刑事辯護當中，特別是在死刑辯護當中，它並不是脫罪的直接證據，但是如果動機反映了加害者、這個無產階級專政機器下的齒輪和鏍絲釘似的鷹犬、爪牙、警察，這種魚肉人民、殘害人民等等駭人聽聞的、迫害人權的事實的話，那麼楊佳殺警的事實，即使從刑事審判的意義上來說、從實體法上所追求的公正一方來說，楊佳的行為也是應該宣告無罪的。

整個來說，楊佳殺的不是一般的人，楊佳殺的是代表中國所謂的流氓無產階級專政這個暴力機器下的齒輪和鏍絲釘。所以楊佳所反對的對象，楊佳所抗暴的對象就是一個專門殘害、專門鎮壓中國老百姓長達60年之久的，積怨已久的這麼一個國家機器。所以楊佳的行為得到了全中國老百姓的歡呼和讚揚。

我們看到聚集在上海高級法院門外的這些老百姓，他們是衝著誰在高喊「打倒中國共產黨」？他們衝著高喊的對象就是上海高級人民法院。什麼叫作「高級人民法院」？楊佳講的非常對，就是站在這些警察背後的這個專政機器。這個專政機器是人民的敵人，而人民的忍耐是有限度的，「天下苦秦久矣」！

所以楊佳可以說是踢開壓在火山口上這塊石板的最勇敢的先行者。楊佳的事件到底會引發出甚麼樣的歷史契機來？我們看到中國人民革命的機會正在蓄勢待發，這是一個非常好的革命契機，這個時代我們已經等了很久了。

「革命」是被壓迫階級的盛大節日，我們看到在中國法院門口，不僅是人民的抗暴，而且也是一場人民的慶典，在慶祝一個以楊佳為代表的被壓迫人民對這個政權所宣告的死刑。所以真正的被告是中國共產黨，真正的被告是中國的流氓無產專政，它早就應該結束了。

主持人：我們看到這一次在民間、在網上討論得最多的就是關於楊佳的母親，因為大家都說，楊佳在受了這樣的欺辱之後，弄得他等於是殘廢了，很多情況他母親肯定是了解的，但是他委託母親找律師之後，他的母親就再也沒有出現過，而是由法庭給他指定了一個律師（有官方背景的律師）。很多人就在猜測他母親的下落，因為他母親是一個健康的、有獨立行為能力的人，怎麼突然就拋下愛子莫明其妙的走失了、失蹤了呢？這個事情您怎麼看呢？

李天笑：這個事情反映出了一個問題，就是整個所謂的審判，一審、二審是中共有意導演的一齣丑劇。它既想把楊佳從快、從嚴殺了，但又懼怕人民反抗的力量，怕這個事情引起反彈。所以它要做出一種樣子來，就請一些辯護律師來替它說話。但是關鍵的問題就是楊佳的母親，她在這當中起到了非常關鍵的、揭露這個丑劇的核心因素。

我們知道，在委託這個一審律師的時候，這個一審律師說他得到了楊佳母親的委託，也就是他見到了楊佳的母親。但是當楊佳的父親在二審的時候，要求二審的、也是中共委託的律師去見這個一審律師，你什麼時候見到她，她人在哪裡？那人不回答。然後一審律師本身失蹤了，而楊佳的母親從7月4日開始，當時大屯派出所就說把她放出去了，以後她也失蹤了。

這兩個關鍵人全部失蹤了，它的含義是什麼呢？一個有可能楊佳的母親已經遭遇不測了；還有一個是現在被中共暫時控制起來，等這個案件結束，把楊佳殺了，把事件平息下去以後，她又出來了。這個當中就是，第一、它可以任意按照中共司法系統的旨意來委託律師，不管是一審、二審都達到這個目的。另外，楊佳的作案動機，他母親知道得很清楚，他肯定回來會跟她講，而且因為她母親長期在打官司的過程中，楊佳了解的非常清楚，知道這種通過上訴的形式是沒有用的。所以他母親跟他之間是有一種非常緊密的關係，而中共非常害怕這個事情出來以後，就使這整個丑劇泡湯，所以說關鍵就在這兒。

主持人：那我們有觀眾朋友在線上，我們現在先接一下中國大陸一位觀眾在Skype上的發言。您請講。

大陸觀眾：楊佳殺警案我也很關注。中國大陸的老百姓如果要維權的話，除了用這種極端的方式以外，有沒有其他更合理的方式？另外，在我們這裡也有很多維權事件，很多人最後可能還是被政府鎮壓，根本沒有更好的方式去維護自己的權利。我想請問大家，普通的老百姓應該怎麼樣來維護自己的權利？用正當的手段，謝謝。

主持人：謝謝這位先生，我想他提出一個非常關鍵的問題。那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，我們再一起回答他的問題。下一位是紐約何先生，何先生請講。

何先生：主持人好、三位嘉賓好。我有兩點意見。第一點為什麼中國的百姓支援這個楊佳殺警，你們已經都講過我不多講了。其實在中國壓制下，百姓是應該聲援，那麼我們現在在民主國家，我們在紐約的人民怎麼樣來聲援楊佳？希望新唐人電視台和大紀元報紙發起一下，我們怎麼樣聲援楊佳，這是第二點。

第三點，我生平有兩次戴手銬，第一次在1972年的1月21日被共產黨的手銬銬了以後，在77年給我平反了。那麼我在紐約在2007年的12月7日也被紐約警察手銬銬了，現在這個事情委託葉律師在辦，那麼我希望也給我一個說法，如果您們不給我說法，我要給你們一個說法了，希望葉律師想辦法給我一個說法。

主持人：好，謝謝何先生。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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