【大紀元10月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。7月1日北京青年楊佳隻身前往上海警察局殺死6名警察，9月1日上海中級法院一審判決楊佳死刑。

10月13日上海高級人民法院開庭對楊佳進行二審，就在法庭之外有上千的民眾支持楊佳的行為，而且他們高喊「楊佳萬歲」、「打倒共產黨」、「打倒法西斯」。那麼「楊佳案」到底前後的情況是怎麼樣的，為什麼有這麼多的民眾支持他和聲援他？您如何看待這個事件？

歡迎您打我們的熱線號碼提問，或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。先向各位介紹一下今天現場的三位來賓，這一位是新唐人特約評論員李天笑博士，他也是哥倫比亞大學政治學博士，您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這一位是美國的律師葉寧先生，葉先生您好。

葉寧：主持人好，觀眾好。

主持人：這一位是新唐人特約評論員，也是大紀元專欄作家章天亮博士，章博士您好。

章天亮：你好。

主持人：首先可不可以請章博士先給我們的觀眾朋友介紹一下楊佳案的來龍去脈。

章天亮：這個事情其實不是從7月1日殺警的時候開始的，是在2007年10月5日這一天，楊佳由於騎了一輛自行車，被上海的警察攔住，說他的自行車沒有牌照，那麼楊佳在跟警察辯論的過程中被警察拘捕，帶到派出所折磨了一夜。

有消息說楊佳被警察毆打，甚至他的生殖器被打壞，就是失去了生育的能力。之後楊佳一直通過各種的方式試圖尋求公正，但是問題一直沒有得到解決。最後楊佳在今年7月1日的時候，到派出所殺死了6名警察，刺傷了3人，然後還有1名保安受傷。

事件發生後第二天，一個重要的知情人，就是楊佳的母親，被大屯派出所給抓走，之後他的母親就失蹤了。接下來中共指定了一個律師，這個律師的身份很有問題，這個詳細細節我們很難在這裡面闡述，因為時間很緊。那麼這個律師就講說楊佳是沒有精神病的，而且不出意外的話會被判處死刑等等。那他這話一講，民眾就認為他並不是一個中立的律師，也沒有為當事人的權益來進行辯護。

在8月26日的時候一審開庭，9月1日的時候判處楊佳死刑。那麼楊佳提出上訴。在這個上訴過程中，在10月13日二審開庭的時候，很多的民眾去聲援，他們打出「刀客不朽」、「楊大俠」、「楊佳英雄」等等，那麼也喊出了「打倒共產黨」這樣的口號，基本情況就是這樣。

主持人：我想問一下葉律師，您覺得楊佳案為什麼會引起這麼多的民眾到外面去聲援呢？

葉寧：我覺得楊佳這個案件的歷史意義，在於楊佳以他英雄抗爭的行為，改變了共產黨片面獨占話語權的這樣一種局面，改變了中國共產黨為欺壓和殘害中國老百姓制訂的這一套遊戲規則。

這套遊戲規則的具體政治文化的表現叫「流氓無產階級專政」，寫在中華人民共和國憲法的第一條裡面，這條無產流氓階級專政早就應該廢除了。我們知道中歐和東歐的集權主義政權早就廢除了流氓無產階級專政，只有中共這一家至今還在抱殘守缺，利用這個流氓無產階級專政來殘害人民，所以楊佳的行為具有首創精神。

我們千萬千萬不要受到所謂和平理性，非暴力的這種誤導，這是一種權勢階層為老百姓套上的枷鎖。因為我不是法輪功學員，我要先說明一下，我認為這個和平、理性、非暴力是有其相對意義的。我們知道南非前總統曼德拉（Nelson Mandela），他在獲得諾貝爾和平獎之前，在反對壓迫者的過程當中，什麼手段都用，什麼暴力都用。暴力是為目前在中共這個形勢下，是為所有的和平抗爭開路的先鋒。

在這個意義上楊佳就是一位先驅者，楊佳是整個中華民族的驕傲，同時我也為我一千多位聚集在上海法院前面的這些上海同胞，針對著中國無產階級專政這個壓迫人民的暴力機器，高喊「打倒共產黨」的我的同鄉感到無比的驕傲。

中國革命的一頁正在蓄勢待發，一場人民革命埋葬這個集權主義政權，已經由楊佳的這一刀開始了。所以這是一個偉大的開端，這革命是被壓迫階級的盛大節日，我看到這場盛大的慶典，我確實是感到熱淚盈眶，一個偉大的歷史的序幕已經由楊佳的行為揭開了，所以楊佳確實是人民的英雄，人類的英雄。

主持人：那我們看這一次，雖然楊佳殺了6名警察，一般來說殺警察好像是個很大的罪過，那麼為什麼這一次有這麼多的人在外面支持他、擁護他，而且把他比做像過去那種武松一樣的綠林英雄、好漢，為什麼會這樣的呢？

李天笑：簡單的說這一次為什麼這麼多民眾出來支持楊佳殺警？關鍵在於中共的這種司法的黑暗，以及司法背後的中共的政治體制，以及整個中共的政治文化，使民眾到了一種忍無可忍，官逼民反的地步。很多民眾都是在各種場合，或者不同程度上受到中共惡警的欺壓，甚至被打死、打傷等等，關在監牢裡邊，大有人在。

那麼在這樣一種情況下，楊佳站出來，幹了很多中國民眾想幹還不敢幹的事情。所以說覺得替他出了一口冤氣，所以很多人站在楊佳這一邊。

另外一個就是中共的這種司法的黑暗性，就是在現在來說，實際上老百姓認識到這一點也跟中國的傳統文化有關係。因為在中國的歷史上，很多替民打抱不平的這種英雄像武松等等，都受到人民的讚揚和傳頌，所以說從這個意義上講，楊佳這個形象在歷史定位上，就是被人民認為是一個英雄，而不是一個所謂的殺人犯。

主持人：各位觀眾朋友今天我們的話題是「為什麼中國民眾支持楊佳殺警？」那今天我們在線上還有特別的嘉賓，那這一位就是中國大陸南京師範大學文學院的教授，那他也曾經在南京中級人民法院刑庭做刑事法官的郭泉先生，郭泉先生您好。

郭泉：你好。

主持人：我想問一下郭泉先生一個問題，在楊佳案中，大家最關注的焦點就是說，到底他有什麼樣的殺人動機和作案動機？那我們知道在這個案件中有兩組非常關鍵的證人，一位就是楊佳的母親，因為她對很多情況非常熟悉和了解。那麼另外就是見證人吧，也就是說警察，但是這樣關鍵的證人都沒有出庭，就做出這樣的判決，您覺得如果動機也不清楚的話，如果這些最關鍵的事實不能澄清的話，這樣的判決是有效的嗎？

郭泉：剛剛講兩個問題非常好，一個就是他們有提問題，那麼他們提的問題就涉及到一個犯罪動機，因為我們在做刑事案件的時候，提出犯罪動機是非常重要的。如果是以一個精神病人來看，排除這些陰影之後，那麼犯罪動機將是非常重要的犯罪量刑的一個重要的部分。

那麼楊佳母親對於楊佳的整個思維方式，他的成長是有重大的一個作用的，所以說對楊佳母親的調查一定是必不可少的。但是我們在案件當中卻發現楊佳的母親自從到北京某個派出所去過之後，出來就再也沒有出現，那麼這是不正常，而且所有的人都在尋找。

包括楊佳的父親四處尋找楊佳的母親，都找不到。那麼在中國這樣一個獨裁國家，一個非常專制的國家，要找一個人根本就不是一個很難的事情，而且相反應該是非常簡單的事情，但是中共卻一直沒有找到。

那麼很顯然這裡面有幾種原因，第一個原因就是可能楊佳母親因為楊佳殺警察，所以說有可能是想不開自殺了。但是如果自殺的話，警方沒有必要隱瞞這個事實，只要找到屍體，是很容易就可以應該公布。那麼沒有公布很顯然其中有鬼。

第二種情況就是警察不願意楊佳的母親出來就是講更多的事情。比如說楊佳為什麼要去殺人？更多的事情，或者跟之前楊佳跟上海的警方的談判，就是說傷害的程度，到底是賠償幾萬，多少萬？他們不願意他母親把這個事情公諸於眾，所以就把母親關起來了。

第三種情況可能就是被滅口，這在中共是非常普遍的，就是要把一個人消滅掉。目前楊佳母親是什麼情況，我想在中共當政期間我們是不得而知，但是在中共垮台之後，這所有的罪行全部都是要展現在人們面前的，這第一件事情。

第二件事情就是警察為什麼不作為一個重要證人出來，顯然在中共這種專制體制下，警察也有個規範，他直接是施害者，就像楊佳講的，警察為什麼作惡？警察背後有法官，法官的背後有共產黨，他們這些人是一夥的，所以他們根本就不能成為證人。

其實妳剛剛還有一個問題沒有問，就是這個案件在上海審判是不是合法？從我們身為法律工作者來講，這種情況應該是異地審判的，因為法律規定是應該迴避。楊佳當時殺害的是上海公安，而上海公安是作為司法的一個組成部分，更涉及到對公安的一種作為受害者的審判，是存在異地審判的，所以必須要在其它地方審判，但是是不能在上海審判的。

還有一個就是他的律師問題，就是當時楊佳的律師謝有明的問題，他其實是政府的法律顧問，那麼很顯然他也不能充當楊佳的律師。這裡面涉及了很多很多法律問題，無法一一的進行解釋。

主持人：那這次看到有很多的人都是非常支持楊佳的，而且很長時間公開喊出「打倒共產黨」這樣的口號，您覺得像這種情況在中國民眾中是不是影響很大？這個是符合大多數老百姓的心理嗎？

郭泉：老百姓支持楊佳根本的原因是有兩個。第一個原因就是在中國其實老百姓已經沒有出路了，當老百姓遭遇到苦難之後，老百姓沒有這個出路。

那麼在民主制度的國家有很健全的法律，比如說新聞媒體的監督、政黨的監督，還有各種各樣社會團體的監督。但是在中國所有的監督全部被共產黨一手把持，所以說老百姓他沒有把自己苦難向更多人來訴說的途徑。所以說在這種情況中國老百姓一直忍氣吞聲走上上訪這條道路。

那麼現在我們到處看到的情況就是北京的警察會把那個進京上訪的人，把他遣送回去或是遣送給各個省的國保特務。那麼省的國保特務為了在北京把他們遣送回來，就在北京他們私設了很多黑監獄。那麼在黑監獄裡面非法監禁或毆打各種各樣什麼都有，所以說凡是到北京去上訪過回來的訪民全部成為鐵桿子的反動人士了，他從維權人士然後轉成反動人士了，這已經是沒有辦法了。

那麼在沒有辦法的情況下，楊佳出來用這個處境來解決問題，所以給中國人民一個心頭亮光，這個亮光就是中國老百姓終於找到一條可以出氣，可以來解決自己問題的出路，所以楊佳成為中國人民英雄一點都不奇怪。

主持人：謝謝郭泉先生。那今天我們時間比較緊張。剛才您聽到的就是郭泉先生發表意見。他現在是在中國大陸南京師範大學文學院教授。他也曾經在南京中級人民法院刑庭做刑事法官。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)