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【熱點互動】毒奶合法化 中國人怎麼辦?(2)

【大紀元10月14日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友,今天我們的話是:「毒奶合法化,中國人怎麼辦?」歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見。熱線號碼是646-519-2879。那麼這些毒奶粉合法化之後,今後會不會使得其他食品中有毒的成分越來越增加,中國人要不斷的吃各種各樣含有毒素的食品呢?另外,中國人要怎麼辦才能不吃到這樣的食物?歡迎您打我們的熱線號碼。

剛才胡先生提到了這是個體制的問題,所以五大部一起出來制訂這個標準,高先生,為什麼五大部門會一起來制訂這個標準呢?

高大維:我想除了剛才胡平先生提到的原因以外,就是因為民憤太大,它必需多拉一點人來表現它的權威性,另外我知道的一個原因是,以前出現這種中毒事件,要麼就是衛生部,要麼就是國家質量監督檢驗檢疫總局,但現在這兩個部門在中國都比較臭,在中國民眾中,在世界上都比較臭,我們知道,國家的質量監督檢驗局已經撤銷了原來姓李的局長,還有一個食品檢疫司的司長自殺了,叫吳建平,在奧運前夕自殺的,當然那裡頭是有很多原因的。

還有三鹿奶粉曝光後,衛生部開了新聞發布會,一為部級官員公開給FDA造謠,說FDA經過試驗定下2.5毫克可以作為食品添加劑,但美國最大的華文報紙大紀元時報已經採訪了FDA的發言人,FDA已經慎重地否定了這種說法。所以再由它們單獨來做這個發布,可能引來只是一片罵聲。所以在這種情況下,就湊了那麼幾個部門共同來制訂這個標準。

主持人:那我們看這次標準出來之後,中國的媒體一片都是捧場的,只有南方都市報在星期四發表社論表示強烈抗議,它說:「中共當局因為大陸含有三聚氰胺的食品太多而放棄了執法」。那中共這麼做,您認為它們是要解決問題嗎?它要解決什麼樣的問題?

胡平:我覺得南方都市報這個文章談得很對。因為我們可以看出,到目前為止,中共根本沒有要解決問題的意願,而是在試圖掩蓋問題、在迴避問題。你看到目前為止,雖然它把三鹿集團的董事長給拘留起來,另外也抓了一些人,但是最重要的一個環,就是整個事件的真相,它沒有任何披露。

這個過程,什麼時候加進去的?怎麼樣加進去的?為什麼就讓質檢總局通過了,還給你一個免檢的資格?這個過程非常重要,因為你通過這個過程就可以了解到,有哪些人參與了這些事情,而且也可以推測到其它的部門、其它的事情可能在哪些環節上出問題。這麼一來,對我們解決問題才可能提供幫助。

現在到目前為止,恰恰關於這個問題的真相,你是不知道的。今天我看到一則報導,就說抓了一個人,一個四十來歲,一個姓張的,說他發明了蛋白粉,那麼就把他抓起來,他罪過很大了。但是你一看,如果是確有其事,那麼他在其中起的作用肯定是比較次要的。

因為這裡頭我們都知道,這個蛋白粉,就是三聚氰胺,如果在牛奶裡加多了,它不能溶解,它會沉澱,因此廠方在收購牛奶的時候就會發現問題。因此一般專家都認為,這麼多三聚氰胺在裡邊,添加必定是發生在工廠、企業在製作奶粉的過程中,廠方要負相當的責任,不能推到外頭的奶農,說他從別人那兒把什麼蛋白粉弄到這來。這個過程它不說。

那麼一旦問題發生在這個環節,而這一個環節,這麼一個企業居然在中國成為一個龍頭老大企業,成為一個模範企業,而且得到國家質檢總局的出面擔保,那麼更說明這個體制,更說明來自於民間的監督,來自消費者自身的這種監督,一種獨立的新聞至少是必不可少的。

那麼當局顯然害怕這個問題,所以才想匆匆推出幾個替罪羊,然後找一些無關緊要的問題來搪塞。那麼南方都市報我想它把這個問題點出來,這點也是值得鼓勵的。

主持人:所以它在所有的媒體上都說,現在這個事情我們抓了某某某兇手,我們把製造三聚氰胺的抓了,那麼三鹿的董事長我們也懲罰了,那質檢局的相關負責人也下台了,然後老百姓就覺得那現在這個事可能好了。可是它現在讓這個東西合法化,有人就說,這無異於讓人慢性的自殺,那也就是說,今後中國的慢性殺人也成為合法化。您同意這種觀點嗎?高先生。

高大維:對,我很同意這種觀點。這次毒奶粉事件,有的網友說:讓我們斷子絕孫。很多家庭說,如果是我本人受傷害我能接受,我的小孩、我的兒子要是不好的話,我是接受不了的。有的說我就要做第二個楊佳。那麼現在把它合法化了,引來的是中國民眾一片叫罵之聲,這是一點。

第二點,中共這種做法也是搬起石頭砸自己的腳,為什麼呢?就是說在國際上哪個國家還信得過你?很多國家都作為一種毒品來限制的東西,你就找些藉口說污染不能控制,什麼食品帶污染,誰相信你?那就更不能相信你!更要注意你這種Made In China (大陸製造)的污染。

那麼再有一點,它現在已經是整個國家,從最高層都在出面來掩蓋這件事情。為什麼要掩蓋這件事情呢?就是因為三聚氰胺,三鹿毒奶如果追下去的話,就要追到為了奧運來掩蓋這件事情。

最近我看到一個報導,英國有一位剛上任的大臣,不是就在電視前拿著中國的奶喝,表示挺中國牛奶嗎?但是沒幾天就發現腎結石,就去開刀了。這個世界上都作為一個笑料,但是中國的總理溫家寶在一個研討會上公開地對這個大臣表示感謝。

所以這種事情,誰在毒奶粉問題上幫助它來掩蓋,它就成為朋友來感謝。而不是真心的作為一個政府、一個政權痛哭流涕要去把這個問題解決,要真的把元凶抓出來,把事情制止了,而是蒙混過關。

跟它歷次發生的毒事件一樣,中國的毒製品:毒米、毒奶,之前還有很多,大米、毒魚,很多很多都已經在世界上造成恐慌了,毒牙膏、毒糖漿,已經是一片恐慌了。

主持人:我們現在有中國大陸skype的觀眾,我們現在接一下中國大陸的skype。

大陸觀眾:這個毒奶粉事件引起的範圍挺廣,但是如果要是說,今天出毒奶粉事件,明天是不是還可以出現其它的有毒食品,甚至出現毒豆油、毒大米等等。如果這樣的話,咱們中國人是沒法生存的。

主持人:謝謝這位觀眾朋友。剛才這位觀眾朋友說到一個非常關鍵的問題,就是說,你讓這個毒奶可以暢行無阻了,合法了,那其它東西是不是都可以加毒了?中國人沒有活路了!

胡平:其實中國食品安全長期以來就是很嚴重的問題,就像我剛才講到作家周勍那本書就提到,中國每年食物中毒的事件是幾十萬起,中國人得癌症有三分之一以上是由於「吃」引起的。

只不過就像我剛剛講的,這次因為是嬰兒奶粉、嬰兒食品,一下抓到罪魁禍首了;那平常那麼多人死了,這個病、那個病死了,說不清楚是哪一種食品讓他惹的麻煩。

換句話說,我們的食品早就有很多是有毒的,只不過大家平時都在吃、都在喝、都在用,除非你當下發作,否則它造成的惡劣後果,不是像三鹿毒奶粉這麼立竿見影、一目了然。

也就是說,這個事情不是說今後會有,它已經是,它從來就是,已經很長時間都是了。現在擺在我們面前的問題是,怎麼樣能夠制止這個問題,這才是我們每一個中國人應該思考、應該努力的問題。

主持人:我想在中國,即使在海外的人,不管你是中國人,還是不是中國人,吃,你是躲不開的,每天都要吃,民以食為天。

胡平:現在我太太買東西,買香港出的、買台灣出的、買美國出的、買韓國出的、買日本出的,盡量不要去買大陸的產品。

主持人:可是現在大陸不但出口食品成品,還出口一些半成品和原料,這原料東西你怎麼知道它沒有被台灣、香港,甚至美國的廠家用?我們看到雀巢咖啡,世界知名的咖啡,它那個咖啡奶裡面也發現了三聚氰胺,可能就是因為用了中國的原料。現在可能大家在海外盡量買不是中國製造的東西,可是問題是,很多東西你怎麼能夠知道它是不是中國製造?或者不是中國製造呢?高先生。有什麼標誌嗎?除了上面寫Made In China,那其它的你怎麼去分辨呢?

高大維:這是一個難題,但是我想美國政府的有些部門是知道的。起碼這幾個渠道:一個就是在很多中國的超市裡面,現在還有很多連中國官方都宣布過有毒的東西還在賣。這個(見影片)是最近在法拉盛一些超市裡面找到的,這個中國的牌子的食品是有三聚氰胺的。

還有一個,美國有很多合資企業在中國大陸,像著名的沃爾瑪有很多產品就是在中國做的,這樣它才有比較低的價格在美國競爭。我們到沃爾瑪的市場看到有很多確實是Made In China,但有一些你看不出來,因為裡面的內容在大陸做,拿到美國來包裝,這種你就沒辦法。

這就全靠商人、投資商,像沃爾瑪這樣大的公司出自良心,以出自對美國人、包括美國華人生命健康的重視,它自己把它講出來。這方面我覺得漏洞還很大。美國FDA人手有限,不可能每樣產品都去抽檢,所以說買在中國大陸合資企業製造的同樣要小心、同樣要注意。

我看到前幾天《大紀元時報》有一個消息,紐約的農業廳設立了一個舉報電話,只要你在市場裡面發現,可能含有從中國大陸來的可疑原料,或者可能是中國大陸產的,你對它不放心,或者你吃了有問題,你都可以打這個電話去舉報,我想這個也是紐約州對民眾的一種厚愛。

主持人:您有這個電話號碼嗎?

高大維:有這個電話號碼,大家在《大紀元時報》上可以查到這個報導。

胡平:我想我們與其去消極的躲避,還不如積極去解決,這個才是我們最關心的問題。你看現在很多事情,包括這次三鹿毒奶粉一些受害者要起訴,結果遭到官方的制止。這件事情我想大家應該去呼籲,應該去支持他們,因為這個起訴按照法律來說是極其正當的。

那你可以想像這次事件鬧這麼大,中共肯定也會對那些受害者,至少是一些受害者給他們點金錢的補償。但是它要千方百計的防止別人用訴訟的手段,因為它擔心一旦這個事情開了頭了,就都可以訴訟了;那反過來,這事鬧大了,我賠點錢、灑點小錢來封住你們的口,那今後有類似的事情,只要沒折騰那麼大,我就能蓋的過去。所以它是堵住這種最正當的起訴途徑。

反過來,如果是用法律訴訟,要求有關方面賠償,這條路走下去了,那麼自然會對所有壞的廠方也好、官員也好,給他們一個很大的威攝;另外,我剛剛談到事情的真相必須要披露,因為一旦披露事情的真相了,真正的有關責任人才逃不掉。

現在你叫幾個市長、市委書記下台,看起來平息民眾。那第一,我們不知道他們到底該負多大責任,也許他們根本就是替罪羊,也許他們責任比這個還更重。另外,更重要的是,我們知道中國現在這種體制,免職這些不能說明任何問題,過兩天你又出來了。

主持人:他出來不出來倒不是重要的,關鍵是這個東西我們今後能不能不吃。

胡平:對,所以它採取這種免職的辦法,完全就是暫時騙騙民眾的眼睛。這都解決了,這官不都罷了嗎?其實它是用來掩飾問題,而不是要解決問題。你要真正解決問題,就要把真相完全給弄清楚,這樣子來確定誰該負什麼樣的責任;不是草草推出幾個人午門斬首就了事的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)