【熱點互動】饅頭國標和大國治理(一)
【大紀元1月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。
但我們祖祖輩輩吃了這麼多年饅頭之後，2008年初，國家出台了一個關於饅頭的標準，這個標準出台之後，引起很多人的爭議和嘲諷。那麼我們就要問，為什麼大家對這個有這麼大的反應？國家為什麼要出台一個關於饅頭的標準？這個標準能不能杜絕今後饅頭以及其它食品的假冒，以及有毒食品？
今天我們請兩位嘉賓和大家一起來探討，歡迎您打電話提出您的疑問或者是您的意見，我們的熱線電話號碼：646-519-2879，我們也為中國大陸的觀眾朋友準備了免費號碼：400-7128899再撥899-6008663。
首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，這一位是《新唐人》電視台的特約評論員杰森先生，杰森您好！
杰森：安娜你好！
主持人：那麼這一位是紐約和DC的律師葉寧律師，葉律師您好！
葉寧：你好！主持人好！
主持人：另外我們在線上還有山東大學的孫文廣教授，孫教授您好！
孫文廣：你好！
主持人：我首先問一下葉律師，為什麼饅頭會引發這麼大的爭議和民眾的嘲諷？
葉寧：我們說，你防止造假、有毒的食品，防止有害健康的食品，如果只是立法的用意的話，那具體落實到某一個特殊食品上面，規定一種國家標準，實際上這是一種非常不科學的作法。
因為食品除了有它的普遍性以外，還有它的多樣性，你比如像饅頭，除了饅頭以外，還有饃饃、窩窩頭，還有各種各樣和饅頭有關的麵包、烤箱烤出來的饅頭食品等等。
我們知道，現在饅頭的國家標準強制性的規定饅頭必須是圓形的，這是一個很大的缺陷。因為我們知道，很多大批量生產的饅頭是長方形的，在這種情況下，對某一種食品進行強制性的規定，這是個非常不科學的做法。
這規定就像中華人民共和國國務院頒布的《中小學思想政治教育大綱》一樣，它立法的實質和饅頭的國家標準是一樣的。它強行規定中小學的學生必須培養成堅持「四項基本原則」，擁護社會主義，擁護無產階級專政的這種人才，就想把人也這樣國家標準化了，把這樣一種文化特點，反應在饅頭的立法上。
美國其實也有很多商品的國家標準，從北美工業化標準，到美國食品藥物管理局的標準，以它的商標、也就是它的包裝標準，一直到它各種各樣的，比如海關的商品歸類標準。這種標準並不具體落實到某一個單個食品，它並沒有規定蝦炒飯應該是怎麼樣的國家標準；宮保雞丁應該是怎麼樣的國家標準，如果這樣搞繁瑣哲學的話，那麼國家的法律就會多如牛毛，而且扼殺了食品發展當中的多樣性問題。
主持人：您剛才提到了饅頭必須是圓的，後來被人揭出來說，這是因為記者的譁眾取寵，其實在標準中並未說饅頭必須是圓的，不可以是方的。所以我看到有一些文章就互相爭論，擁護設定標準的一方，他認為大家對此進行嘲諷，這種現象主要有3 個原因。
第一個，他說是記者的職業素養問題，他說一篇偽劣新聞他濫用民眾對媒體的信任，那這就讓人想到假包子事件。當時很多人相信那包子是假的，記者的新聞是真的，但是後來官方說記者是做了假新聞，假包子是沒有的事。所以我想問的就是現在的媒體，民眾對媒體的信任度到底有多高？
杰森：這就要看你是什麼樣的媒體，什麼樣的一個報導方式。如果你說官方的，比如說《人民日報》的東西，中國人很長時間都已經知道，《人民日報》的東西，除了天氣預報這個部分可能是真的，其他都是有問題的。
確實，中國這個官方消息是「非常」被控制的，因為大家都知道，官方消息是喉舌說的聲音。但是大家對於網上流傳的東西，甚至論壇上的東西，小道消息反倒民信程度高一些。但在這個事件中，剛才葉律師也談得很清楚，這個事情，它立的標準本身就很可笑。
但這個事情為啥吵得這麼厲害？反反覆覆吵了這麼長時間，從年初就開始吵，吵得都快兩個星期了。主要原因就是這整個事情爆發出來的過程也很有戲劇性，就像剛才你說的，最開始就是有一個媒體、一個地方小報以「國家規定，以後饅頭只能是圓形、橢圓形的」來擬這個新聞，而且報出來了。報出來了以後呢，當然是所有的網民開始又是嘲諷，又是大罵，因為這個完全不合邏輯嘛。
結果緊接著就有網民自己從網上做了研究，發現確實有一個叫做《小麥粉饅頭》這樣一個標準，在今年1月1號開始實施。這裡頭他通讀了整個標準，裡頭沒有對形狀的規定。當然這個時候中國國家標準局和質量監檢局，他們兩個國家標準機構也站出來說，我們別的都規定了，就是形狀沒規定，隨便啥形狀都行，方的也行。
然後這個討論就進入第二個層次了，大家就開始討論剛才你說的，一方面討論，為什麼當時記者會譁眾取寵的報出一定是圓的，不做任何調查？再一個，有人就說為什麼一定要制定這個標準，這個標準該不該制定？
那麼換句話說，就開始出現更深層的討論，也就是對於媒體公信度的討論，對於這個標準是不是該制定，有沒有必要制定的討論。而這個討論又引入了中國的製造業該怎麼發展，中國的立法在怎麼執行，整個討論其實已經從饅頭這個層次，引申到了很多剛才葉律師講的，涉及到了很多更深層的社會問題上。
主持人：其實這個饅頭只是一個導火索而已，人們把他們對很多事情不滿都集中到饅頭上了。
杰森：對，對這個饅頭討論的深入，不斷的對很多很深層的社會問題都進入、涉及了。
主持人：孫教授，我想問您一個問題，您覺得現在國內的記者，他們的職業素養怎麼樣，另外，現在國內記者報導事實的大環境是如何的呢？
孫文廣：現在是這樣的，國內的媒體對重大新聞的報導，它是要從正面，它的說法就是從正面報導，不要做負面報導，那麼說有批評的意見，對政府不利的意見，暴露真相的意見，都被封殺，是這麼一個情況。
主持人：那您覺得國內記者現在的…他們的素養如何呢？
孫文廣：中國國內的記者是這樣，有的記者的素養是相當不錯的，但是問題是他們的領導，他們的上級對他們寫的稿子、報導要檢查，要審查。另外有懲罰制度，比如你報導了一個不應該報導的新聞，黨的領導人不應該報導的新聞，你把他報導出去了，那麼你就要受到懲罰，或者被開除，或者被記過。所以這樣一來，記者雖然內心想報導真實的東西，他也不敢。
杰森：據我了解，現在整個國內新聞界、整個國內的學生素質都非常好了，從文才，從考慮問題的角度上都非常好，所以說根基很好。但是整個來說，國內的大環境不允許他們做深刻的報導。
換句話說是這樣的，我前陣子跟國內的、一個青島來的人聊，他說他前一段時間看見一個人想從電線桿上往下跳，很多人圍觀。因為當地前一段時間，電視台剛剛強力報導過，有一個失戀青年從電線桿上跳下來，整個電視跟蹤了好幾個小時，把人救下來了。所以他就趕快打電話給那個新聞爆料，結果當地的報社、電視台都說我們知道了，就根本沒有反饋。
後來他一問，這個人為啥跳，跳的人是那種要工資的民工。他當時就明白了，事實上這在國內是個普遍現象，對於風花雪月的、不關乎黨的面子問題的這種報導，你是可以報的；而對於能真正揭露社會深層問題，揭露整個社會問題的這種真正的深度報導，你反倒不能報。
但是中國現在有上千家的報紙，有很多電視台，另外還有很多網站，所以又出現了很多新聞行業，而整個新聞行業你就必需要出新聞，同時你又不能出深刻的新聞，你又不能出真正揭示社會本質矛盾的新聞。
在這種情況下，你會發現一些記者走了一種投機取巧的道路，以譁眾取寵的方式來報導，而往往這種報導它的文章反倒點擊率很高，而做真正深刻報導的人，他的點擊率卻很低。
這樣的話，某種意義上，新聞的大環境在鼓勵這種不報導正面的、深刻的東西的記者往上走，而相對來說，能報導深刻的媒體和記者卻往下走。比如說《南方都市報》這些東西都是被打擊掉的，所以整個來說，這個大環境，我可以說是人的根基很好，但是大環境使得整個媒體庸俗化。
主持人：發揮不出來。
杰森：對，現象很嚴重。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)