【大紀元8月20日訊】 （新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：陳破空先生，我覺得對中國很多民眾來說，特別是如果從小在中國長大，從看女排開始，特別希望在體育方面為國爭光，這個民族情節非常強烈。若中國在體育方面出了明星，所有的人都會為之驕傲，那這種民族情節，一聽到抵制奧運，心理上會很難擺平這件事情？

陳破空：對，中國老百姓希望中國成為一個體育大國、希望中國出一流的運動員、一流的競技高手來為國爭光，這是值得理解的，這在全世界各個民族、國家都是如此，有一種民族自豪感跟上進心。

但是中共這樣的獨裁政權卻奸巧的利用了這一點，它利用這一點來為自己服務而非為民眾服務。比如這次奧運會不僅為人類帶來了影響，在蘇丹達爾富爾地區繼續支持蘇丹政府屠殺民眾，引起全世界的憤慨。

而且我們知道雅典奧運會上次2004年花費了150億，已經是一筆很龐大的數字，而這次北京奧運會是世界上最貴的奧運會，它先後公佈的幾次數據是越來越大，成了無底洞。去年中國政權公佈奧運會包括場館37個和其他費用花了 85億美元，但前不久，中共社科院又測定為380億美元。

主持人：驚人的數字！

陳破空：現在又有更多的專家估計當奧運會辦完，大概是要670億美元，相當於雅典奧運的4~5倍那樣的開銷，這樣的開銷是老百姓來買單，老百姓買單只不過買了政府的面子。

我們知道這次奧運會鬧了一個最大的醜聞，就是中共的貪污和腐敗，中共貪官把奧運工程當成肥水、肥肉來垂涎爭奪。比如最大的醜聞就是身為奧運建設總指揮的北京市副市長劉志華，因為在奧運工程上貪水、貪污腐敗而落馬。

主持人：貪了多少有沒有公布出來？

陳破空：現在中共有意隱瞞劉志華的貪污細節，不予公佈，只是籠統的說劉志華落馬是因為生活極其腐化墮落，它不敢說他在奧運會上的貪污、貪瀆，因為這是對奧林匹克精神最大的褻瀆，是對奧運會最大的諷刺，是對那些選北京為奧運會場地的委員們最大的耳光，所以中共不敢講這件事情，只是秘密的把劉志華法辦。

主持人：這件醜聞很可能比陳良宇事件還要驚人。

陳破空：對，這個醜聞可能在奧運會之後我們才能知道。而且還有一個巨大的諷刺，在劉志華落網前，去年劉志華還在電視、電台上跟觀眾進行「市長熱線互動」，他說：「精打細算見場館；著眼奧運謀發展」。

他所謂的精打細算就是幫他自己的腰包精打細算，所以他的謀發展不是謀國家的發展，是謀他自己家族的發展。所以中共政權它有一套的政治目的，各級官員又有自己的目的，這已褻瀆了奧運精神，把國人希望成為體育大國的精神和品質單純的要求也褻瀆了

李天笑：實際上剛才破空也講到了，金牌的數目、砸錢多少並不代表體育大國，我們知道在得到奧運金牌前十名的國家當中，100萬人有一塊金牌，美國是一個體育大國，它現在是285萬人一塊金牌，但是中國2千45萬人一塊金牌。

主持人：這人口基數那麼大……

李天笑：這個金牌本身跟群眾的體育運動是沒有任何關係的。今天中共能夠為群眾提供公共的體育設施是少之又少，所以很多中國人到了美國後，發現跟美國人比，體質非常差，美國到處都是各式各樣的體育俱樂部，你花點錢隨時都可以去。所以它這個體育大國本身的含意跟中共講的體育大國的形象是完全兩回事。

還有一點，奧運的形象並不等於是富國強兵，奧運本身砸多少錢下去，老百姓還是非常窮。比如現在至少有１億５千萬人，每天只有一美元以下的的開支，老百姓非常的窮。

而且我們看到在日本的NHKTV，最近出了一個關於中國的長篇紀錄片，第一集就講到了中國一個富翁他5千萬的豪宅，但是我們看到這相當於一個農民5千多年的收入，所以這個金牌的數目代表的並不是中國的國力，而是貧富差距。

所以對老百姓來講，這個奧運沒有什麼意義，也就是說老百姓為什麼會喊出這一句話「要人權不要奧運」，這實際是逼出來的──我不能生存了，我已經窮到這種程度了，你奧運有什麼用！

主持人：所以國內在底層的民眾不得不發出吶喊。那我們下面再來接觀眾的熱線，這是紐約的穆先生，穆先生請講。

穆先生：我說要奧運就是要人權，沒有奧運的精神就是沒有人權，所以這個人權聖火的舉行更符合奧運精神，這是對專制獨裁的中共又一重大的打擊，我希望這人權聖火在全世界發揚光大，謝謝。

主持人：謝謝穆先生。那我們再來看一下，剛才您提到奧運會的花費問題，那麼這又牽扯到一個很重要的計算，這裡面有多少實際上真正幫助北京市政改善？當然官方也在強調，通過這個奧運的良好時機讓北京整個改觀，讓北京的空氣呀、市民的素質改善，這成為官方最強調的一點。那這是不是問題的核心呢？

陳破空：我想他們解決問題還是治標不治本。早在2000年北京市政府就提出了所謂的「拋出1千億來洗天空」，又說為了讓北京奧運會的主辦「天更藍水更清」，結果怎麼樣呢？今年的空氣指數測定比去年同期還要低，就是污染濃度還要大，也就是他們投出的錢成了無底洞。那麼在建這些工程的時候，自然當官的是有好處的，是可以大撈油水，所以他樂於建這些工程，對於老百姓就是壓榨。

另外，我們講這些花費還沒有包括更多的花費，中共官方各級官員的文化是什麼，本來中國有大量的海歸人員，他們有良好的英文基礎，但是他們卻置這些海歸人員而不用、不信任，他們自己組織10萬官員輪番送到英國去進行培訓，從ABC學起進行培訓，說是為了奧運會，光這裡就花了30億人民幣，光這一筆錢。

主持人：中國這麼多大學生在北京，都會英文，都有基礎的。

陳破空：是，在2004年，當時奧運中國運動員的金牌代價是一面金牌7億元人民幣，包括了運動員他的旅費、高額獎金、場館、翻新設備等等，但是還沒有包括那些腐敗。

為了這個奧運會，中共各級官員組織考察團到全世界各地去走，這考察團在2004年平均每人就花費20萬人民幣。那麼他們走的時候並不去給運動員充當啦啦隊，而是去遊山玩水，有的甚至一口氣跑十幾個國家，跟奧運毫無相關的國家都去跑，說是為了考察奧運。所以中共辦奧運完全就是各級官員撈油水、肥腰包、自肥這麼一個過程，跟民眾的利益的確是毫無關係。

李天笑：剛才破空講到了綠化環境還有洗淨天空，但實際上這個成本在哪裡？這個成本就是北京市有30多萬戶被拆遷，而且是在他們被迫的情況下，得不到充足合理的補償情況之下被拆遷，這涉及到一百多萬人。

奧運會不是沒有拆遷，為了疏通交通、為了造一些體育設施是有拆遷，但是整個拆遷過程當中，中共採取的特色是什麼呢？一個是暴力，強迫用行政命令拆遷；第二、不給你合理的補償；第三、你上告無門，你覺得不合理的話你上告無門。

最近北京還有幾百個人上告，不斷的有人在簽名，北京市也有幾百個人進行簽名，上海也有800人簽名，黑龍江有上萬人簽名，這個簽名就表示了對中共強力用這種方式來進行所謂的環境改造的憤怒。

我看了《新聞週刊》最近一期登出一篇文章，他首先第一句話就講，這是自戰後以來在所有主要首都當中進行的最大的一次翻造工程，而這個翻造工程背後有多少北京拆遷戶的血淚，有多少民眾受到了不合理的補償，被迫背井離鄉。這個背後的血淚史中共完全都不講。

主持人：這裡面我覺得牽扯了非常多黑幕，到底有多少真的對於北京的環境、空氣的改善帶來好處，我覺得應該打個問號。

李天笑：實際上羅格最近也參加了北京奧運倒計時慶祝會，雖然他對中共也進行了一些非常婉轉的說詞，但實際上他提到：北京有很多項目是不能舉行的。比如自行車這類需要大力度的運動項目要延遲，因為北京在7月到9月份污染是最嚴重的。他看到這一點，所以他非常婉轉的指出來。實際上也就指出北京不但是在人文上不行，而且在環境上現在也被打上了大大的問號。

主持人：章天亮先生，剛才我們談到環境，現在您談談人文方面。那麼官方一直談北京人的文明素質要藉這個機會改善，但是我覺得他們提出來的口號很像一個學雷鋒運動，您怎麼看呢？

章天亮：其實中共想用奧運會來煽動民族主義，通過這種方式來為自己的執政添加一些新的力量；但是我們看到其實最瞧不起中國人的就是中共，迫害中國人最慘烈的也就是中共。

比如前兩天我在新華網上看到一篇報導，其中就提到北京奧委會的組委會副主席蔣效愚，這個人公開提到：在中國成功的舉辦奧運會最大的挑戰是市民的素質問題，他自己最怕這些老百姓根本沒有足夠的素質來舉辦一個成功的奧運會。我想對中國老百姓來講，看一看這個說法，也要想想他們到底在中共的心目中處在一個什麼樣的地位。

同時，中共煽動民族主義，民族主義一向是一把雙刃劍。對中國老百姓來講，也應該看一看中共這樣一個出賣了數百萬平方公里的領土，屠殺了8千萬中國人，這樣的一個政黨，有沒有資格來代表中國人民來舉辦這樣的奧運會？我想這也是一個很嚴重的問題。

還有，奧運會有一種精神，就是和平的精神。奧運會在一開始舉辦的時候是因為希臘的伊利斯城邦和斯巴達城邦的一場戰爭，當時為了休戰，雙方停止戰爭在奧林匹亞與行這樣一個體育比賽。

這個和中國傳統文化很相像，中國傳統文化中孔子也談到「君子無所爭，必也射乎」，就是說君子是不互相競爭的，如果一定要競爭的話，就大家比賽射箭，那麼體育是為了疏通這種激烈對抗的政治的渠道這樣一個形式。

主持人：章先生，謝謝您的評論。那兩位我想問一下，人權聖火已經在希臘點燃，您覺得一般的民眾在這邊能做什麼呢？

陳破空：我想奧運與人權本來是互相不矛盾的，應該是互爲促進的事情。我只是想補充一句話，就是說北京政府妄圖把最大的挑戰說成民眾的陋習，把奧運可能遭遇的失敗或尷尬推到民眾頭上，但是北京政府自己心裏清楚，人權問題才是它最大挑戰和最大的危機；所以它談民眾的陋習是最大的挑戰的時候，是顧左右而言他，是故意的轉移視線。

李天笑：我覺得首先的就是幫助支持人權奧運聖火的傳遞，第二、向本國政府議員政要，包括本國民眾廣爲揭露中共欺壓民眾、迫害人權、沒有資格舉行奧運這一種事實。

主持人：好，兩位嘉賓，包括線上的章天亮先生，謝謝您們今天精采的點評。各位觀眾，感謝您收看這一集的熱點互動直播節目，我們今天看到了不同的觀點：有人談到了要奧運就是要人權，有國內的民眾談不要奧運要人權，那有人說既要奧運更要人權。那這三種觀點您是怎麼想，請大家進一步深思。感謝您收看，我們下一集節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)