【大紀元8月14日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那它這樣一個口號是不是對很多中國人來說，他會簡單的理解為「為國爭光」等等這樣的一種夢想呢？

陳破空：它是一個蠱惑，我們在歷史上也不鮮見。煽動極端的民族主義就是所謂假裝的愛國主義是一種方式，利用奧運來煽動所謂的愛國主義、煽動極端民族主義，在歷史上早有人演過。

就像希特勒時代，1936 年，希特勒利用那種極端的民族主義，日耳曼人的優越感、日耳曼人的傲慢來煽動、來為它的奧運服務。而且那一屆奧運，德國人第一次奪得了金牌數第一，而美國是第二，所以更加證明了日耳曼人的優越論。這已經有先例，同樣在後面的像莫斯科的奧運會等，我們都看到這種先例。

中共企圖再一次煽動民族主義、煽動愛國主義，所以用這個所謂的「同一個世界，同一個夢想」來蒙蔽大家、煽動大家，我想這是司空見慣的一個技倆。

在這個「同一個夢想」中，我們知道，中共的夢想是鞏固它的專制獨裁；但是普通民眾是希望得到溫飽，還有更多的民眾是希望得到民主、自由和人權和言論的保障。 所以這些夢想是完全不同的，不要說「同床異夢」，是「同國異夢」！所以在這個時候還談「同一個世界，同一個夢想」是非常的具有諷刺意味。

主持人：所以「同一個夢想」聽起來是要統一大家的思想。那麼章天亮先生，我想問一下，您對這個奧運精神到底是怎樣理解呢？剛才兩位評論員提到了這個跟柏林奧運的歷史佐證，您是怎麼看這個奧運的意義？

章天亮：是的，我想我們在考慮1936年柏林奧運會和1980年莫斯科奧運會的同時，我們也應該看到1988年的漢城奧運會，南韓從一個專制社會走向一個民主社會的轉捩點。

也就是說，這個奧運會對主辦者和民眾來說，都是有兩方面的考量。那麼對於主辦者來講，它有可能希望藉用奧運來鞏固自己的統治，而中共更惡劣的是，它把奧運做為鎮壓人權的一種藉口；那麼做為普通民眾來講的話，他們也可以很好的利用奧運會這樣一個機會，因為全世界都在關注著奧運會的舉辦國。

像1987年的時候，當時南韓的總統全斗煥，他曾經想用嚴厲的手段鎮壓當時的民主訴求，當時在南韓就爆發大規模的民眾抗爭跟學生的抗爭。那麼由於國際社會對南韓的關注，它已經不可能再重演80年「光州事件」大規模的屠殺。

所以全斗煥當時迫於國際的壓力，包括奧委會說如果你再繼續鎮壓人權的話，我們就考慮取消你奧運會的主辦資格。那麼全斗煥不得不讓步，然後開放了總統的直選，從此南韓成為一個民主的社會，成為一個自由的社會。它經濟的繁榮和現在文化的昌盛都跟當時的改進是分不開的。

我想中國現在舉辦奧運會也可能是這樣的一個契機，但是有一個必要條件，就是必需中國國內的老百姓本身要能夠勇敢的站出來，為他們自己的人權，為他們自己的自由進行爭取。

主持人：好，謝謝天亮先生。天笑博士，您覺得當時漢城的奧運跟中國現在的現狀，就是當時整個韓國的政治背景跟現在中國的政治背景類似嗎？

李天笑：當時和現在我覺得有很多的相似點。當時南韓是屬於軍事獨裁的體制，因為全斗煥在鎮壓「光州起義」之後，實際上他不願意開放南韓的政治制度，不同意人民進行大選。所以當時美國還有其它西方國家就提出來，如果南韓不進行政治改革的話，那奧運就不能夠在南韓進行。

在這種情況下，全斗煥迫於國際的壓力，另外他也有很多經濟上的原因，就被迫讓民眾有了言論自由，還有後來也執行了大選。最後，從這個時候開始，南韓開始走向民主化的道路。

主持人：這是一個轉折點。

李天笑：實際上也就是在這一段時間，南韓在經濟上有一個高速發展的時期，邁入了四小龍的行列。所以說政治上的開放以及政治的改革，以及走向民主化的道路，對經濟發展是有很大的推動作用。

主持人：那我們現在再來接一位觀眾的電話，這是德國的易先生，易先生請講。

易先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想談談這次人權聖火的看法。我覺得近年來中國大陸的那個人權狀況越來越糟糕。中共對奧運會的造勢活動也沒停過，什麼「同一個世界，同一個夢想」，完全是騙人的口號！

這種宣傳迴避和掩蓋了專制暴政和民主社會的區別，目的是想利用舉辦奧運會的時機，讓國際社會容忍一個最野蠻和殘暴的統治方式，骯髒和腐爛的政治制度，一個缺乏基本道德的社會能在這個世界上存活，把共產黨罪惡的國家模式也化入現代文明世界。

中共最怕的是西方社會聯手抵制08年的北京奧運會，那樣的話會使中共在全世界面前顯得更醜陋、更沒面子，對中共的衝擊可能超過《九評共產黨》的震撼效應。共產黨政權犯下許多無恥、下流的罪惡，同時又懼怕在國際舞臺上受到譴責，這就是中共的特點，它死要臉又死不要臉。

主持人：易先生您時間不多，您有什麼問題嗎？

易先生：現在中共在國際舞台上已經是惡名昭彰了，所以它很在乎西方國家參加08年的奧運會，它這樣可以在全世界面前挽回一些臉面。

我覺得這次2008年的奧運會如果讓一個比當年納粹德國還要殘暴的獨裁政權來舉辦，在一個沒有基本道德水準的社會中進行，等於是在玩弄奧運會，毫無疑問，那將會成為奧運史上，1936年柏林奧運會之後的又一個恥辱。這是我的一點看法，謝謝！

主持人：謝謝易先生。觀眾朋友們，我們今天是熱線直撥的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。也歡迎中國國內的朋友們打我們的免費號碼：17971001-8996008663。

剛才我們討論了一下奧運的原則和精神，楊醫生也提到如果中共辦奧運很可能是玷汙、玩弄這個奧運。天笑博士，您對奧運的意義怎麼看？

李天笑：奧運精神現在有很多人這麼說、那麼說，有人甚至把奧運說成是「更高、更快、更強」，實際上這並不是奧林匹克主義的精神，它是一種口號，是給運動員的一句話，但這句話本身並不代表奧運精神。

到底什麼是奧運精神？在奧林匹克的基本原則裡面非常清楚，就是奧林匹克憲章第一條，講的是生命的精髓，他講說尊重普世的基本道德原則，這是第一條；

第二條他講是人類的和諧發展，當中講要尊重人類基本的權利；第四條講體育是一種人權，這句話始終是被中共所有的報刊所掩蓋不講。

因為我們現在講奧運還是要人權，這裡面就明確講了體育就是人權，奧運就是人權，這句話就非常清楚的表明人權對奧運的重大基本意義。第五條他就講任何由於種族、宗教、政治、性別和其他歧視，這都是跟奧運精神不相符合的。

六條當中，有四條都講到人類的尊嚴、人權、反歧視等基本的權利。還有一個重要的，他講奧運會的最高權威來自哪裡，很多中國的媒體講的是奧委會。

實際上在奧林匹克憲章裡面，除了奧委會之外，他說是接受奧運精神指導的個人和團體，兩個最高的權威的來源，而且只有是服從奧林匹克憲章的人，他才有資格加入奧運會這麼一個活動。

換句話說，如果現在中共違反了這些人權的、生命的哲學以及道德的基本原則，犯有歧視性的罪，這樣實際上它已經自動的把自己跟奧運脫離了。那就可以在法源上杯葛它、指責它，也就是說它沒有資格來舉辦奧運了。

主持人：實際上奧委會本身只是一個執行機構，如果他做出了一個決定……，假如我們回到1936年他把權力給了柏林、給了希特勒，如果他意識到他錯了，他是完全應該中止這個奧運會嗎？

陳破空：在1936年奧運會，世界犯了一個非常大的錯誤，當時西方非常多的民間組織、人權團體要求杯葛和抵制柏林的奧運會，但是西方的政要，尤其是英國的政要由於「綏靖」路線，他們對於希特勒捉摸不定，覺得希特勒可能沒有那麼可怕，也覺得可能不會搞侵略戰爭。

由於他們的猶豫不決，錯失了機會，結果希特勒利用柏林奧運會大力的宣揚他的國威，讓德國崛起成為歐洲第一強國，而且號稱世界的軍事強國。當時柏林的那些藝術家也投靠希特勒，給他作《意志的凱旋》等等那些吹捧的電影，或者是音樂、大合唱團等，甚至著名的音樂家卡拉揚都投在他的麾下為他歌功頌德。

這樣的結果，在3年之後，人類就可說是嚐到了苦果。在柏林奧運會3年之後，1939年，希特勒就悍然的發動第二次世界大戰，給人類造成了巨大的災難。

由於這個教訓，在1980年蘇聯要舉辦奧運會的時候，由於蘇聯在前一年1979年入侵了阿富汗，所以以美國為首的國家發起抵制莫斯科的奧運會。

當時中共出於戰略上的考慮跟美國結盟，響應了美國的號召，參與了對莫斯科奧運會的抵制。以至於莫斯科奧運會只有約半數的國家與會。

所以中共講不要把奧運政治化，事實上回想它在1980年的舉動，它也參與了政治化；今天說不要政治化，實際上是一種雙重標準。而在這種雙重標準之下，不僅牴觸了當年的所謂的「壯舉」，而且可以看出它自己正在把奧運政治化，它想排除對奧運人權精神的詮釋，和平精神的詮釋，和平競爭的詮釋，而詮釋成它在獨裁的、在經濟的所謂膨脹的狀況下製造的一種盛景，所以它這是一種政治化。

而且當國外批評它的時候，它鳴冤叫屈的引用了奧林匹克憲章：「不得有任何歧視」，好像它受到了歧視。事實上當它在劃分11類人不能參加奧運會時，它本身就進行了歧視。

主持人：所以人們基於奧運憲章的精神來批評它。

陳破空：而且它在搞所謂的新聞自由的權利時，實行內外有別的政策，也是一種歧視。它說外國記者從今年1月1日開始，可以怎麼自由的在中國境內採訪，但是中國自己的記者卻不能這樣採訪。

但是即便是外國記者這樣的採訪，他們也是不同的對待…40%的國外記者認為在採訪時受到各級政府的干擾；另外67.6%的記者認為他們根本沒有得到一些新聞自由的採訪。也就是中共在說這些東西的時候，就是說一套、做一套，跟它宣揚的東西背道而馳。

主持人：所以在鮑彤的公開信裡面，他也提到要落實中外記者…他特別點名是中外記者要落實，不僅僅是外國記者，中國記者更難得到這種自由採訪的權利。

李天笑：我對1936年的柏林奧運再說兩句，它跟近來中共舉行的2008年奧運是有一些相似之處。首先就是雙方都砸下很多錢，中共砸下的是400億美元，相當於從1976年到現在，歷屆奧運總投資的50%左右，是歷來最大的，比前四年在雅典的130億美元要高出很多。

當時希特勒也是砸下大量的錢，修了一個有20萬人看台的運動場，可供2萬人觀看的游泳池，矇蔽了當時的奧委會。另外在政治上，雖然希特勒非常歧視猶太人，不讓猶太人參加，但是為了取得奧委會的信任，上台之後他又邀請當時美國的猶太籍的運動員到場參加，同時又說了很多漂亮的話。

還有一點，36年的時候，在巴黎當時就有20個國家成立了一個叫「保衛奧林匹克思想協會」，這個協會本來是準備在巴塞隆納重新再舉行一次奧運會來杯葛希特勒，但是後來由於法西斯份子破壞，最後沒有成功。但實際上已經表達了世界各國對希特勒德國主辦柏林奧運會強烈的憤慨。

所以在今天人權聖火點燃的情況下，兩者之間，我們加以比較的話，會發現有很多相同之處。

主持人：而且我覺得我們應該重溫很多歷史，剛才您提到這20多個國家，在柏林奧運之前要重新舉辦另外一個奧運，我覺得這是非常重要的歷史的一頁，只可惜沒辦成。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)