【大紀元8月10日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那我們再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：林女士，我今天看到你很健康我很開心。你比我小十六歲你是林妹妹。這個在20年前你記得吧！你給我寄了一本書叫《開放》，你寄的這本書對我很有影響，就是你到台灣去訪問以後你有看了一篇文章。這本雜誌我還在，我真有體會因為我也是很孤立。那麼當時我是孤立的。

今天你是沒有反對共產黨是擁護它的，我想一定是的，為什麼？今天我聽你講說十一句毛主席，胡先生就講了一句毛主席，後來就改為毛澤東，所以你們以前心裡是沒有反對毛主席的，現在當然是對他有看法的所以我是很相信的。今天看到你很健康這很好，祝福你健康長壽，再見。

主持人：謝謝何先生。那您又他鄉遇故知了。

林希翎：我這次來參加反右運動50週年紀念，實際上我自己身體健康是很不好了，已經是垂死掙扎，一身的病和傷。

主持人：但是您看上去很好啊，也沒有什麼皺紋。

林希翎：今天要上電視嘛，我得打扮打扮啊！這花姑娘百花齊放啊！紀念一下這個「百花齊放」嘛！現在回到原來的話題上面，就是說我們這批人到現在回顧起來，這次大會讓我們遇到好多當年聽我演講的那些「粉絲」們…

胡平：都老了，都老「粉絲」了。

林希翎：感慨啊幾乎都要抱頭大哭，每個人都有一本血淚的歷史，現在我能夠活著已經非常感謝上帝了，多少人死了…

主持人：您當時被打成右派是一種怎麼樣的情形？

林希翎：不能理解啊，不可思議。他講我反黨，我覺得你們才是反黨呢，你們是賊喊抓賊啊！強盜抓小偷，所以這個事情怎麼回復到真正的歷史，整個社會就變得混淆是非黑白，人妖顛倒，左右也顛倒，全顛倒了。

主持人：可是您說到「顛倒」，我記得在劉賓雁先生還沒有去世之前跟他談話的時候，他就說當時我覺得肯定是我錯了，為什麼肯定我錯了？他說我覺得我說得沒有錯；但是既然黨沒錯、毛主席沒錯，那肯定他們是對的，我肯定就錯了，這是一種什麼樣的心態呢？

林希翎：我告訴你啊，好多人都是檢討了，他們有的檢討是真誠的，我相信他們。因為大多數人都說你錯了，那時我根本沒這個動機，哪知道會造成這麼不好的後果。

比如我舉個例子，我開始死不承認，我覺得我講的你有辦法跟我辯論，你把我說服，我心服口服；結果我找不到對手啊，這些跟我大辯論的這些人在胡說八道，都辯不過我，憑什麼我服你呀？最後他大概6月20日宣佈反右，我跟北大譚天榮，他是最知名的大右派學生，是個右派代表，反黨反社會什麼都給扣上了。

過兩天我學校一個領導跑來我房間裡，兩隻手直哆嗦來通知我一個消息，他說海果（林希翎原名程海果）這下你完了，我說怎麼啦？你不承認也不行了，美國國務卿杜勒斯在國會演說時說：歡迎你請你到美國來。國民黨蔣介石在那裡向林希翎致敬。

那個時候冷戰思維一條公式：「敵人反對的我們就要擁護；我們擁護的敵人就要反對」，你看世界上最大的敵人美軍頭子，和國民黨蔣介石…

胡平：國民黨反對派說你好話了。

林希翎：你還不是反革命？你不是反黨？你還有什麼話說！我也愣了，怎麼回事啊？我說他們吃飽撐著吧，他們也搞錯了。所以後來到台灣去訪問的時候，救總、反共頭子來給我送一個蔣介石頭像，他們獎勵我說我反共。

我說了我不反共你還說我是反共作家，因為我父親坐在邊上，沒辦法，他老人家說你應該聽話啊。我不好意思。後來我聲明，我說你這個頭像…，好吧，我收了，我給你暫時保管，我可沒有資格作反共義士，我可以有一天給你寄到毛澤東的紀念館去，我轉送給他，我認為世界上「天字第一號」的反共義士就是毛澤東。

主持人：您說這些，那我就想起在多次中共發起的運動中，像您這樣的人很多的話，那它怎麼能運動成功？怎麼能把那麼多人打成右派？

林希翎：我是少數，我是跟劉賓雁他們不一樣，所以為什麼對我的批鬥是最厲害，判刑也最厲害。一般的右判是不判刑的，毛澤東講好了，專門有個指示，對我跟譚天榮作學生領袖是開除學籍、留校監督勞動、當反面教員，這就到此為止，我就留在學校不准他們搞我的。

主持人：那當時在學生中，有很多人…

林希翎：就是中共裡面的矛盾哪，真的後來把我秘密綁架，根據後來的文件拿出來，就是中共中央辦公室主任，後來他也為我打成右派，他後來在香港也發表，他說我第一次演講5月23日在北大那一次送上去，劉少奇親自批的「極右份子請公安部注意」。第一天就把我打成右派了。後來劉少奇的兒子見了我：我爸爸真官僚主義！

胡平：所以不光是毛的問題反右，它整個共產黨都是這樣。

林希翎：實際上劉少奇、鄧小平都是共犯，鄧小平是個反右最激烈份子。所以這些人來講，像劉少奇後來這麼慘死當然也是值得同情；但另一方面也是報應嘛，你當時整了多少人啊，反過來他自己…

主持人：當時在反右運動中，有很多的學生知識份子跟您的意見很多都是很一致的，那為什麼後面那麼多人他們都要認罪呢？

林希翎：他不認罪，一方面有的是假檢討，要不然就沒法過啊，處分更厲害啊。共產黨有一條：問題不在大小，觀念在於態度。你態度好，你再大的罪像戰爭罪犯國民黨都沒事。

胡平：它沒有硬尺度啊，比方在法治國家裡頭，你什麼罪該受多大刑罰，清清楚楚的。共產黨那兒沒有的，所以觀念在於態度，只要你認錯認罪，它就可以從寬；當然理論上這麼講的，實際上常常有時候你認了反而更倒楣的也有。

但是在那種壓制之下，一般人就會有這種感覺，你會覺得我認罪呢，恐怕黨會稍微饒我、放我一馬，或整得不那麼兇，這是很重要的一方面。另外一方面原因，就是在整個外部輿論都在說你們是錯的時候，你一個人很難有自信堅持你是對的。

你憑什麼知道你是對的呢？你對政治問題、對什麼問題有看法了，我們一旦有看法了，我們一定是和周邊的人交換意見，徵求別人同意；別人同意了，我們心裡就踏實了。如果你去問別人，個個都反對你，你心裡就虛了嘛。你想在那種舖天蓋地的輿論疑慮環境之下，他一個人要能堅持自己的意見，那實在是非常困難的。

林希翎：我跟你講，不要說別的，就說鄧小平自己來講，從我們那一代人被「趴下」以後，這個中國就開始講假話了，大家都不敢講真話，誰講真話就倒楣。共產黨自己的幹部華國鋒、林彪這兩個就是最大的接班人，「一人之下、萬人之上」的人物來講，林彪自己也承認「不講假話辦不了大事」，他就講了一句真話，他如此。

鄧小平三起三落，憑什麼東西呀？不就講假話嘛！你看這麼高的領導人都樹立這樣的榜樣，大家都跟著撒謊啊！就是撒謊才能夠自保，才能活下去。

主持人：所以很多人說反右是對中國知識份子的一種「閹割」，您覺得這種說法…

林希翎：不僅是知識份子，全民啊，全民開始進入了一個…不講假話的，大家都學著講假話，都不講真話了，都不敢講真話，這就是一直到今天社會的後果。我們看到最痛心的不是我們那時候受迫害，而是把幾代的人都毀了。

現在我就看到80年出世這代的，在中國大陸出來，簡直是愚昧到極點，什麼道德更莫名奇妙了。因為它把你斷層的，共產黨的罪惡在於縱橫都給你割離開來，都給你封殺。

他們完全不知道我們這一代的事，他一點都不瞭解，彼此還弄到你到了海外還挑撥你們倆互相打架；你反黨、我反黨；抓特務，你是特務、我是特務，搞得你一塌糊塗。

胡平：它割斷歷史造成的影響是很大的。你像對林大姐他們當時那整整一代人，當時他們說了些什麼、做了些什麼，然後你幾十年受的苦難，那麼對後來的人卻是都知道的非常少。

僅僅是在70年代末、80年代初有一段時間，政治氣氛稍微比較活躍，文學作品也有一些反應這些問題的東西開始出現，當時就引起社會上很大的反響。

而當時人們對右派的看法就完全不一樣，覺得是很光榮的事情。當然後來就是89之後，它又重新加強對這方面的控制。在新的條件之下，你可以看出現在年輕一代，對當年這個反右、對文革，很多事情都不太瞭解。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)