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【熱點互動】中國最後一個大右派—林希翎 (三)

【大紀元8月10日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人:那我們再接一下紐約何先生的電話,何先生請講。

何先生:林女士,我今天看到你很健康我很開心。你比我小十六歲你是林妹妹。這個在20年前你記得吧!你給我寄了一本書叫《開放》,你寄的這本書對我很有影響,就是你到台灣去訪問以後你有看了一篇文章。這本雜誌我還在,我真有體會因為我也是很孤立。那麼當時我是孤立的。

今天你是沒有反對共產黨是擁護它的,我想一定是的,為什麼?今天我聽你講說十一句毛主席,胡先生就講了一句毛主席,後來就改為毛澤東,所以你們以前心裡是沒有反對毛主席的,現在當然是對他有看法的所以我是很相信的。今天看到你很健康這很好,祝福你健康長壽,再見。

主持人:謝謝何先生。那您又他鄉遇故知了。

林希翎:我這次來參加反右運動50週年紀念,實際上我自己身體健康是很不好了,已經是垂死掙扎,一身的病和傷。

主持人:但是您看上去很好啊,也沒有什麼皺紋。

林希翎:今天要上電視嘛,我得打扮打扮啊!這花姑娘百花齊放啊!紀念一下這個「百花齊放」嘛!現在回到原來的話題上面,就是說我們這批人到現在回顧起來,這次大會讓我們遇到好多當年聽我演講的那些「粉絲」們…

胡平:都老了,都老「粉絲」了。

林希翎:感慨啊幾乎都要抱頭大哭,每個人都有一本血淚的歷史,現在我能夠活著已經非常感謝上帝了,多少人死了…

主持人:您當時被打成右派是一種怎麼樣的情形?

林希翎:不能理解啊,不可思議。他講我反黨,我覺得你們才是反黨呢,你們是賊喊抓賊啊!強盜抓小偷,所以這個事情怎麼回復到真正的歷史,整個社會就變得混淆是非黑白,人妖顛倒,左右也顛倒,全顛倒了。

主持人:可是您說到「顛倒」,我記得在劉賓雁先生還沒有去世之前跟他談話的時候,他就說當時我覺得肯定是我錯了,為什麼肯定我錯了?他說我覺得我說得沒有錯;但是既然黨沒錯、毛主席沒錯,那肯定他們是對的,我肯定就錯了,這是一種什麼樣的心態呢?

林希翎:我告訴你啊,好多人都是檢討了,他們有的檢討是真誠的,我相信他們。因為大多數人都說你錯了,那時我根本沒這個動機,哪知道會造成這麼不好的後果。

比如我舉個例子,我開始死不承認,我覺得我講的你有辦法跟我辯論,你把我說服,我心服口服;結果我找不到對手啊,這些跟我大辯論的這些人在胡說八道,都辯不過我,憑什麼我服你呀?最後他大概6月20日宣佈反右,我跟北大譚天榮,他是最知名的大右派學生,是個右派代表,反黨反社會什麼都給扣上了。

過兩天我學校一個領導跑來我房間裡,兩隻手直哆嗦來通知我一個消息,他說海果(林希翎原名程海果)這下你完了,我說怎麼啦?你不承認也不行了,美國國務卿杜勒斯在國會演說時說:歡迎你請你到美國來。國民黨蔣介石在那裡向林希翎致敬。

那個時候冷戰思維一條公式:「敵人反對的我們就要擁護;我們擁護的敵人就要反對」,你看世界上最大的敵人美軍頭子,和國民黨蔣介石…

胡平:國民黨反對派說你好話了。

林希翎:你還不是反革命?你不是反黨?你還有什麼話說!我也愣了,怎麼回事啊?我說他們吃飽撐著吧,他們也搞錯了。所以後來到台灣去訪問的時候,救總、反共頭子來給我送一個蔣介石頭像,他們獎勵我說我反共。

我說了我不反共你還說我是反共作家,因為我父親坐在邊上,沒辦法,他老人家說你應該聽話啊。我不好意思。後來我聲明,我說你這個頭像…,好吧,我收了,我給你暫時保管,我可沒有資格作反共義士,我可以有一天給你寄到毛澤東的紀念館去,我轉送給他,我認為世界上「天字第一號」的反共義士就是毛澤東。

主持人:您說這些,那我就想起在多次中共發起的運動中,像您這樣的人很多的話,那它怎麼能運動成功?怎麼能把那麼多人打成右派?

林希翎:我是少數,我是跟劉賓雁他們不一樣,所以為什麼對我的批鬥是最厲害,判刑也最厲害。一般的右判是不判刑的,毛澤東講好了,專門有個指示,對我跟譚天榮作學生領袖是開除學籍、留校監督勞動、當反面教員,這就到此為止,我就留在學校不准他們搞我的。

主持人:那當時在學生中,有很多人…

林希翎:就是中共裡面的矛盾哪,真的後來把我秘密綁架,根據後來的文件拿出來,就是中共中央辦公室主任,後來他也為我打成右派,他後來在香港也發表,他說我第一次演講5月23日在北大那一次送上去,劉少奇親自批的「極右份子請公安部注意」。第一天就把我打成右派了。後來劉少奇的兒子見了我:我爸爸真官僚主義!

胡平:所以不光是毛的問題反右,它整個共產黨都是這樣。

林希翎:實際上劉少奇、鄧小平都是共犯,鄧小平是個反右最激烈份子。所以這些人來講,像劉少奇後來這麼慘死當然也是值得同情;但另一方面也是報應嘛,你當時整了多少人啊,反過來他自己…

主持人:當時在反右運動中,有很多的學生知識份子跟您的意見很多都是很一致的,那為什麼後面那麼多人他們都要認罪呢?

林希翎:他不認罪,一方面有的是假檢討,要不然就沒法過啊,處分更厲害啊。共產黨有一條:問題不在大小,觀念在於態度。你態度好,你再大的罪像戰爭罪犯國民黨都沒事。

胡平:它沒有硬尺度啊,比方在法治國家裡頭,你什麼罪該受多大刑罰,清清楚楚的。共產黨那兒沒有的,所以觀念在於態度,只要你認錯認罪,它就可以從寬;當然理論上這麼講的,實際上常常有時候你認了反而更倒楣的也有。

但是在那種壓制之下,一般人就會有這種感覺,你會覺得我認罪呢,恐怕黨會稍微饒我、放我一馬,或整得不那麼兇,這是很重要的一方面。另外一方面原因,就是在整個外部輿論都在說你們是錯的時候,你一個人很難有自信堅持你是對的。

你憑什麼知道你是對的呢?你對政治問題、對什麼問題有看法了,我們一旦有看法了,我們一定是和周邊的人交換意見,徵求別人同意;別人同意了,我們心裡就踏實了。如果你去問別人,個個都反對你,你心裡就虛了嘛。你想在那種舖天蓋地的輿論疑慮環境之下,他一個人要能堅持自己的意見,那實在是非常困難的。

林希翎:我跟你講,不要說別的,就說鄧小平自己來講,從我們那一代人被「趴下」以後,這個中國就開始講假話了,大家都不敢講真話,誰講真話就倒楣。共產黨自己的幹部華國鋒、林彪這兩個就是最大的接班人,「一人之下、萬人之上」的人物來講,林彪自己也承認「不講假話辦不了大事」,他就講了一句真話,他如此。

鄧小平三起三落,憑什麼東西呀?不就講假話嘛!你看這麼高的領導人都樹立這樣的榜樣,大家都跟著撒謊啊!就是撒謊才能夠自保,才能活下去。

主持人:所以很多人說反右是對中國知識份子的一種「閹割」,您覺得這種說法…

林希翎:不僅是知識份子,全民啊,全民開始進入了一個…不講假話的,大家都學著講假話,都不講真話了,都不敢講真話,這就是一直到今天社會的後果。我們看到最痛心的不是我們那時候受迫害,而是把幾代的人都毀了。

現在我就看到80年出世這代的,在中國大陸出來,簡直是愚昧到極點,什麼道德更莫名奇妙了。因為它把你斷層的,共產黨的罪惡在於縱橫都給你割離開來,都給你封殺。

他們完全不知道我們這一代的事,他一點都不瞭解,彼此還弄到你到了海外還挑撥你們倆互相打架;你反黨、我反黨;抓特務,你是特務、我是特務,搞得你一塌糊塗。

胡平:它割斷歷史造成的影響是很大的。你像對林大姐他們當時那整整一代人,當時他們說了些什麼、做了些什麼,然後你幾十年受的苦難,那麼對後來的人卻是都知道的非常少。

僅僅是在70年代末、80年代初有一段時間,政治氣氛稍微比較活躍,文學作品也有一些反應這些問題的東西開始出現,當時就引起社會上很大的反響。

而當時人們對右派的看法就完全不一樣,覺得是很光榮的事情。當然後來就是89之後,它又重新加強對這方面的控制。在新的條件之下,你可以看出現在年輕一代,對當年這個反右、對文革,很多事情都不太瞭解。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)