【大紀元6月21日訊】（新唐人電視臺報導）

各位好，歡迎收看《熱點互動》，我是林雲。在一次政府採購競標中失敗的北京現代沃爾公司，2004年底，把中國財政部告上了法庭，理由是「行政不作為」。2005年獲得了一審勝訴，財政部隨即提出了上訴。這一事件近期成了熱點話題。我們今天請本台特約評論員杰森先生，就這一案件進行分析和評論。

主持人︰杰森先生您好！

杰森︰林雲您好！

主持人︰杰森先生，這一次的北京現代沃爾公司把財政部給告上了法庭，而且財政部是敗訴了，這件案件是怎麼引起的？

杰森︰事實上這是拐了幾道彎的事情。事件的起因是2003年10月份，由中國的發改委和衛生部準備購買一批醫療器件叫作血氣分析儀。它們都聲稱了採用公開競標，2次競標。非常奇怪，中標的單位都是同一個單位，而同一個單位中標的又是出價最高的；而新的中標單位又是剛剛建立才運行2個月的一個單位，整個事情就非常令人懷疑這個公平性。

主持人︰而北京的現代沃爾公司它也是一個投標公司？

杰森︰它也是一個投標公司，最後它流標了。

主持人︰它對這件事覺得很質疑？

杰森︰很質疑。它就去信要求衛生部和發改委給出解釋，衛生部、發改委忽略了，就是根本不管了，沒有回信。它就去找法定的監督機關，也就是財政部，要求財政部進行調查。財政部把信轉給發改委，又是石沉大海。

在這種情況下，它不得不訴諸法律，到中級法院去告財政部「不作為」，就是不做它該做的事情。這次北京第一中級法院判不作為的控告是成立的，財政部應該去調查這個事。但是財政部面對這樣一個判決提出上訴。

主持人︰我看馬上有人分析說，這一次財政部的敗訴實際上是在為別人「背黑鍋」，是這樣子的嗎？

杰森︰這倒不是的。因為現代沃爾它告財政部是被迫的，因為它這件事情質疑的對象是發改委和衛生部。而財政部根據中國《政府採購法》規定，財政部對所有政府採購有直接的監督作用，這個法律規定財政部應該對這些事情進行監督。這時候把它告上法庭，而它又拒絕進行這樣的監督。把它告上法庭本身來說是依法而做的，而中級法院的判決也是情理之中的事情。

主持人︰就是說財政部它按照法律的規範來講，它是應該有這個責任監督，這個案件上它沒有監督。而且在上訴的時候它還說︰「這樣子的判決對它的行政管理是造成了影響。」就是說它要監管的太多了，它根本沒辦法做得到。那這裡面到底應該怎麼來看這個事情？

杰森︰事實上這個事情，它在法庭真的說這個話的話，那麼整個財政部有關人員對於法律的藐視，對於中國人民財產的這種放任，就是毫不負責任的態度實在讓人震驚。

我們都知道，在法庭上法律是絕對神聖不可侵犯的，法律的制定不是說你很方便的執行作為執行的標準的。法律定出來，你就得按法律執行。法律定出來說你財政部應該監管所有的中國政府的採購，那麼在這個事情上你就應該實行法律規定的要求。

而不是說中國政府每年有四千億的購買任務，我一一監管，我根本監管不了。你監管不來，當時法令就是這麼制定的。當時你沒有討論，在參與法律的制定過程中，你沒有考慮它的可行性。那麼法律一旦建立後，法律的神聖不可侵犯性就已經樹立起來了。這時候你說，以這種「我不可能實現」來回應這個敗訴，是非常可笑的。這事實上是對法律最根本的不尊重。

另外，從另一個角度來看這個事情，這個案件從頭到尾都是非常令人懷疑的。整個中標的企業，整個總的購買量是四千萬，中標的單位它就高出別的單位一千萬，也就是高出25％，非常高的高額，而這個單位又是新興建立2個月的，營運2個月的。方方面面很明顯的問題，它拒絕調查。

整個一千萬人民納稅人的錢放在那兒，對它來講它根本不在意這件事情，是不是應該完成自己責任去調查，它第一個想到的是為自己維護自己。整個過程中又可以看到它對納稅人的錢毫不在意的態度。所以整個事情如果是真的，整個報導是真實的話，那麼它對法律的藐視，對整個人民的財產毫不負責任的態度讓人震驚。

主持人︰實際上在中國來講這種監管機制是有的，但是現在監管方它完全放棄它這種權力。這種案件如果在外國，在其他西方社會涉及到政府採購的行為，那麼它有什麼樣相關的監管機構呢？

杰森︰我們以美國作舉例，它的聯邦政府、州政府和地方的小政府，它都是一個相類似的運作。政府要花民間的錢，它有一個財政預算，財政預算首先要經過各地代表的批准，特別是在本地的，它必須經過當地選民直接批准。

在這個具體實行過程中有一個《迴避法》，任何參與投標過程中，任何政府機關人員有跟其中任何一個投標單位有任何關係，他要迴避，不迴避本身就是犯法。這個過程之後，人民百姓有非常多質疑的過程。

比如說，像我們本地每一個月都有一個township的會議，整個會議過程中，每個人都可以提出來質疑你每一次購買的量。然後本地還有人民代表，他可以直接要求鎮政府給他提出任何一個法案。當然鎮政府它會把每年整個所有的幾億美元的開銷，每一筆小到幾千塊錢、幾百塊錢，都一筆一筆列在網上，你都可以查到的，只要你去網上就可以查到。

然後，本地的媒體最愛報導的就是這種，哪筆買賣，哪怕是100塊錢、幾百塊錢，只要有問題那就是他們本地最大的新聞了，就窮追不捨的搞。然後老闆本身也可以到州政府去，向州政府查。所以方方面面整個的這種民眾監督、新聞獨立、司法獨立這樣的一個機制，使得在美國社會相對來說，你會看到這種讓人懷疑的事情很少。

當然我們知道在中國這種事情很難，因為中國新聞不獨立，老百姓也不可能直接選舉官員，所有官員根本不是對老百姓負責的，整個這個事情在中國發生，而且越來越古怪。本身這個事情從投標整個過程就很古怪，最後又冒出這樣一個案子，最後這個案子，中共財政部又以這樣的方式回應，就是一怪加一怪，再加一怪。

主持人：但是現在有人對於財政部敗訴的這個結果，認為這是現在司法慢慢的走向獨立，可以抵抗行政干預的一種進步，那您怎麼來看這種說法？

杰森：我倒沒有看出來這一點，為什麼呢？因為在整個報導過程中，我沒有看到在任何一個地方說：「政府干預了，第一中級法院頂著壓力把這個案子推下去。」事實上整個過程可以看到，它是非常非常簡單的一個案子。就是說，法律條文就是這麼明文規定的，它就該這麼判。

但是從財政部這種非常驚訝於這種審判結果來看，你可以看到整個中國的這種政府官員，他對於這個司法，第一，是不了解；第二，他一貫的就是在這種民告官的案子中，輕易勝訴的這種經歷，使得連這種明明白白它該敗訴的事情，最後他敗訴了他都非常驚訝。所以在這過程中我並沒有絲毫看到任何一點說司法因此獨立起來的。

當然，後面我們老百姓不知道有沒有機會再看到這個案子的進一步發展，最後怎麼走。如果未來真的出現了頂著壓力走，把這個案子一直推下去之後，把整個事情查個水落石出，那是有可能，我們說這個話還是情有可原。但是此時此刻完全看不到這樣的情形。

主持人：而從財政部的反應來看可以看的出來，中國的司法反而不是那麼獨立。

杰森：對，事實上從習慣上它不習慣這樣的結果，不習慣。

主持人：對，但是因為財政部它應該監管的這些都是屬於國家政府的採購，實際上花的是納稅人的錢，所以老百姓對於這個案子也就格外的關注。現在這個案件是說財政部敗訴了，那這些案件能夠讓老百姓感到這個事情跟老百姓的生活有什麼關係呢？

杰森：這個事情可以讓你看到好多好多事情。就比如第一件我們可以看到，中共這麼多年一直說：「我要改革。」當然它不是說老百姓來監督我，它都是說我自己會改好。比如說，我們以前是政府規定買誰的東西就買誰的東西，我們現在是公開競標。

那公開競標當然沒問題了，但是這個事情就像一股風吹歪幕布，露出一個角。你可以看到，公開競標也可以完全是黑箱操作的，你不可能因為公開競標而黑箱操作，就阻止它黑箱操作。

從另一個角度上來看，我們可以看到中共說：「我們的法律逐步完善，法律完善到一個程度，我們社會就會進入一個法治社會。」不是的！在這個事情上，法律已經明文規定，你財政部應該監管這個事情，4千億的政府採購，財政部應該監管。

那麼在這麼明顯的，人家把這個案子送到你面前，希望你進行監管的情況下，它都拒絕監管，在法院要求它監管的時候，它都拒絕監管。理由是說：「我哪監管得過來呀！你這把我歷史上所有的做法都給推翻了！」

你就可以看到：「法律是法律，它的做法是它的做法。」它完全是兩回事。所以就可以看到，中共聲聲的說：「法律完善了，我們就會進入一個法治的社會。」也是一個騙人的話。

我們再可以看到，整個中國人的納稅錢。為什麼中國過去這麼多年一直GDP的發展都是7％、8％、9％，甚至今年初到了11％的狀態；而老百姓的工資卻緩慢，特別是非公務員老百姓的工資，卻極其緩慢的在往前爬。

主持人：物價又上漲。

杰森：物價又上漲。最近你們可以看到物價上漲，老百姓說：「我這幾年的工資都沒怎麼漲！」在這樣的情況下，有個問號，老百姓始終在問這個問題：「為什麼國家財政收入越來越多，但是老百姓的什麼福利：教育、醫療、住房這些東西都歸我們自己搞了？怎麼我們工資也不漲？錢都跑哪去了？」你就看看錢跑哪裡去了。

整個中國政府巨大的財政收入，它都是這麼用各種各樣的方式，轉移到極少數的利益集團的手裡了。老百姓認為，我錢交上去好像是要給國家花，事實上整個來說那還是你的錢。在一個正常的社會，你仍然有權力去看這個錢一步一步的怎麼花。

比如說我們在美國我們township，你可以看到他的每一筆錢，小到幾百塊錢他怎麼花的。因為你是納稅人，你有責任、有權利看到這個。但是在中國，4千萬它就可以這麼「嘩」的一聲出去，其中1千萬，差額就是1千萬。

1千萬是什麼概念？一個希望小學，最多20萬，可以在一個農村蓋一個小學。換句話就是多少？50多所希望小學。整個來說要重視教育，你就把這個省下來的這一點點錢，去蓋50所希望小學。你說老百姓通過這件事情方方面面可以看到多少事情？

主持人：所以老百姓的錢拿出來之後怎麼花，根本完全沒有任何的權利去知道。

杰森：對！這就是整個中共統治下的一個最最大的問題。中共也看到了，它的整個官員在所有運作過程中，巨大的消耗、巨大的浪費、巨大的貪污漏洞，簡直就是沒有辦法，它法律制定也沒有辦法。竟然各種各樣的監察機關、中計委方方面面都不起作用。

有人就真的說了：「如果不反腐，就真的亡國了！」但是大家為啥不真的靠西方這種反腐方式，讓老百姓來監督官員、選舉官員，讓媒體來獨立調查這個事情？讓司法獨立起來呢？因為我們歷史上一再講，如果它把新聞獨立起來、它把司法獨立起來，中共立刻完！因為整個事情，中共歷史上背的血債太多，目前又搞的黑箱作業太多，它不能做這樣的事情。

主持人：那麼對於這種情況，好像網上很多網友的評論，大多數還是感到無可奈何。那麼是不是對於這種現狀來講，中國老百姓、這些納稅人，他們只有無可奈何的權利？

杰森：當然，在我看來可能只能是無可奈何。但是您可以看到，中國老百姓積累的這種怨氣，今天可以看這個事情無可奈何的罵一通，中國那種可能罵的很難聽的話你都可以看到，明天他又罵一個，這個民怨就積累起來了。

為什麼經常你看到一個很小的事，當地常用汽車漲一次價，就可以引起暴動；甚至當地城管打一個人，就可以引起整個幾萬人的聚集。事實上它都是這麼一個民怨的聚集以後，形成一種就像火山到一定程度，一個小漏洞、一個小缝隙就「崩！」爆開，爆發出來這樣一個概念。整個來說，你可以看到為什麼有人說：「中共坐在一個火山口上！」它就是這麼一個概念。

主持人：好的，我們節目時間又到了，非常感謝您的分析和評論。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見。

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 6/21/2007 12:18:27 PM）

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