【大紀元6月20日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：我們再接一位遠在澳洲的陳先生連線過來，聽聽他的問題，陳先生聽得到嗎？

陳先生：聽得到、聽得到，主持人您好。因為我時間不多，所以我就簡單的講一下。事實上我們從中國大陸出來的，原來在中國大陸我們也受共產黨的教育，其實它就是欺騙，它就是給你洗腦。

但我自己有個覺悟的過程，我把這個講一下。我出來，一個是「六四」對我有很大的震動。出來了以後，我最早接觸的民運刊物就是《中國之聲》，看了之後，我慢慢的開始反思，把我在中國過去的經歷，一點點一點點推回來，所以我對共產黨慢慢的有一定的認識。

實際上有很多「憤青」，或者我們說得好聽一點，這些「迷途的羔羊」被共產黨洗腦，被共產黨控制，被共產黨所謂的教育，這些人其實對共產黨根本不了解。

那麼在這種情況下，我們怎麼能讓這一批人覺醒？給他們看《九評》，給他們看一些不同的文章，還有很多，比如張戎寫的書，建議他們都去看，然後徹底的了解一下共產黨到底是甚麼。

當然，這裡頭有一幫共產黨的學生特務，這也是不可避免的，因為從一二九運動，從國內，在它未奪取政權之時，搞的那些歷次學生運動，包括我爹在杭州淅大讀書都參加過一二九那些反饑餓、反迫害運動。這些運動都要拋頭露面的，而那些出頭露面的都是些進步青年，而共產黨學生的那些特務，不都躲在後面？

其實它現在的手法也都是一樣，說「外交是內政的延伸」，這句話也很對。共產黨在這種情況下，它也要做垂死的掙扎，所以它也一定要派出海外的特務。就像清朝也派學監，出來監視留學生，它就一脈相承下來的。這些獨裁政權它也就是搞這一套，它把國內很多人民積累下來的財富拿來用在這些事情上面。

我覺得就是要從本質上看清共產黨，讓大家看看《九評》。看看評黨文化的這些文章，讓大家自己自救，然後自己對共產黨有一個清醒的認識。

主持人：對，陳先生，那因為時間關係，只能打斷您了。

陳先生：好，謝謝您。

主持人：我們知道了，謝謝您。我們接一下田納西的魏先生。魏先生聽得見嗎？請講。

魏先生：喂，聽得見，主持先生您好。

主持人：您好。

魏先生：我是曾經在98、99年也在美國的學生會當過主席的，所以我也有點同感，現在我在電視上說一說。當時是這樣的，這些活動我們是得到領事館的贊助，比如說搞個中秋晚會或新年晚會，那個錢都是直接匯到我個人的帳上面去的，然後拿出來買這個、買那個。

因為我們做為一個學生組織，在學校裡面是有經費的，再從別的地方拿經費的話，就是不合法，所以只能拿私人的帳號去運轉這個錢。第二個，我當時到美國之後，因為我的活動能力比較強，所以鼓動了一大批學生來個自由選舉，打破了原先的學生顧問指定學生會主席這樣一個局面。

但是學生顧問這個身份是個相當複雜的，他是一個學者，是一個大陸來的學者。幾乎我在美國的幾個學校都看到有這種學生顧問，他是中國人，大陸來的，然後在美國的學校教書。

他是一個教授或什麼，他在那裡時間比較長，學生都很怕他。因為你若不跟他合作，你很可能獎學金就泡湯了，或助學金就泡湯了，他就給你難看。我就提供這一些內部的情況。

還有一個就是剛才章先生說要辯論，其實我說他們不會跟你辯論的，他們沒得到中領館的指示，那個問題的題綱還沒拿到，他不敢跟你辯的。就這樣，謝謝。

主持人：謝謝這位先生，謝謝魏先生的現身說法。您是不是有甚麼回應？

章天亮：我想講一個問題，其實這些學生為中領館服務非常傻，給中領館當間諜或線民，如果真的身份暴露的話，對他們未來申請美國的身份，不管是綠卡還是美國公民身份都有很大的障礙，而且中共到時候是絕對不會承認你的。

在1986年的時候，有一個非常有名的例子，一個非常有名的間諜叫金無怠，這個事件可能很多人都知道，他的事情起因，我就講兩分鐘有關他的故事。

他是美國的中國間諜中最大的一個，因為這個人在美國當間諜當了將近40年的時間，他在美國的中央情報局工作，把大量的美國最高級的機密情報透露給中國。

這個人是怎麼暴露的呢？有這麼一個人，現在就任中共中央政主委叫俞正聲的，當過湖北省委書記，他的哥哥叫俞強聲，俞強聲是外交部駐美……就是管美國情報司的司長，這個人在1985年的時候，向美國政府投誠。

投誠的時候，他拿了金無怠的檔案，因為金無怠是很高級的間諜，隱藏得很深，他就向美國舉報他，金無怠就被抓起來了。抓起來之後，美國當然要審問他，沒有經過酷刑逼供金無怠自己就承認了，他說我做過甚麼甚麼事情。

那美國就拿著這個證據去問中共，當時外交發言人是誰，是李肇星。李肇星當時講了這樣一段話，非常有意思。他說金無怠事件是反華勢力編造的，這是第一點；第二點，中國從來沒有向美國派遣過一個間諜，這是第二點；第三點說，我們不承認這個反華事件；第四點就說，我們根本不認識金無怠這個人。

金無怠在中央情報局為它賣命四十年，中共政府是完全一口否認，所以後來金無帶就自殺了。當然有人說是他殺，因為他是在監獄裡用塑膠袋蒙著頭窒息而死。所以這個事情我想是給所有想當中共間諜的人，提供一個非常好的前車之鑑。

無論你為中共做了些甚麼，到最後它是不會來保護你的；而且你在美國做這樣的事情的話，對你自己將來申請身份，或留在美國發展，那都有很大的障礙。所以我想在美國這樣一個法治社會，最好還是遵守當地的法律比較好。

主持人：那正好您說到法律的問題，我們連線了現在美國 DC的一位律師葉寧，請他跟我們談談：如果您在美國做為一個共產黨的線民或是間諜，那會有甚麼樣的後果？或者說如果您有這種詆毀一個團體的言論，您會承擔甚麼樣的法律後果。葉寧先生，聽得見嗎？

葉寧：聽得見。

主持人：能不能就我剛才講的那兩部份的問題，請您談一談您的看法。從法律角度來說，學生應該怎麼樣設法保護自已？

葉寧：是這樣子，這是兩個層面的問題。第一個問題是屬於行政法規範，是移民法的問題。我們知道移民法第212條實際上是一個禁止性條款，它規定什麼樣的人士不能進入美國，或者不能在美國調整身分。

移民法第212條規定，極權主義政黨包括納粹、法西斯政黨和共產黨，共產黨的成員不能進入美國。對這樣的成員，美國政府發現了的話，美國領事館不能發給簽證的。

第二個，對納粹黨徒和共產黨徒調整身分會成為一個障礙，不准調整身分。這個法律主要是根據1947年早期的移民法版本推演過來，但是一直保留了禁止性條款。

當然他所謂的共產黨人是積極的共產黨人，你一直是保留在共產黨組織內，而且一直在共產黨組織內過組織生活。但是公開退黨的或和共產黨劃清界線的，能夠證明入黨是被迫的，那是可以豁免，這是一個。

第二個層面的問題，就是如果對個人或團體進行惡意攻擊，是民法範疇、侵權範疇的問題，它可能會引起侵權糾紛或侵權問題上的法律毀謗罪，因為毀謗個人造成對方的榮譽損害所引起的侵權糾紛。

主持人：好，謝謝葉律師提出這兩大方面的問題。觀眾朋友們，今天我們熱線直播節目歡迎觀眾朋友們打電話來參與，我們的熱線直播號碼是646-519-2879；身處在中國大陸的觀眾朋友也歡迎您打電話進來，我們的號碼是179-710-899-600-8663。

剛才葉寧律師跟我們談了：如果您是一個積極的共產黨份子，您在美國從事這樣的行動的話，會有什麼樣的法律後果？我想接著問一下葉律師，如果他只是一個線民，不是一個積極的共產黨份子呢？他會有什麼樣的後果呢？

葉寧：線民的話，在法律上的概念是很不明確的，因為根據…我們知道有位叫盛雪的加拿大作家，寫過關於賴昌星案黑幕的一本書，她在書裡把共產黨的間諜分成好幾種。一種叫做「密工」，那是最高級的，經過專門訓練的。

線民應該是最下面的，就是最下等的，等於是共產黨的準特務，他並沒有經過專業訓練，也不在共產黨的特務系統編制內。它可能有一些零星的經費，或者也會給一點小恩小惠、獎金之類的東西。

像這種線民，由於他不在編制以內，以他本身身分來說，他還不是直接構成間諜罪；這樣的情況就要個案處理。應該說沒有一個專門來處罰線民的條例，就根據這個線民他具體做的事情，他造成了多大的傷害，是不是觸犯了刑法，或者是不是引起比較嚴重的民事侵權的行為等等，這個問題就比較複雜。

所以共產黨的組織系統是適用移民法第212條的規定。另外，美國還有個〈聯邦政府外國人法案〉，這個法案可能對線民是適用的，如果你是某個外國政府情治機構的線民的話，你為這個情治機構服務，那你就是外國政府的代理人。

你是外國政府的代理人的話，你就需要向美國聯邦司法部登記。如果你不登記的話，你就違反了〈美國聯邦外國代理人登記法案〉，像這種違反登記法案，是要承擔重大的刑事責任的。

這個法律規定本身是非常嚴厲也非常苛刻，但是執行過程中，束諸高閣的成分比較多，就是它要在一般非常轟動、聳人聽聞的案件當中，才會拿出〈外國政府代理人登記法案〉來用一用，平常是不用的。

主持人：好，葉律師，謝謝您跟我們做這樣的分析，使我們知道會有這麼多嚴重的後果。請葉律師在線上多停留一會兒，也許我們還有一些法律問題要請教。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/20/2007 4:49:39 PM）
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