【大紀元6月11日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：好，現在我們有觀眾朋友在線上等候，我們接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：主持人好，嘉賓好。我主要有三個問題，一個就是說美俄會不會展開新一輪的軍備競賽？再一個就是，中國什麼時候能夠加入G8或是G20？另外一個就是澳大利亞以及印度有沒有可能在不久的將來加入G8或G20？謝謝。

主持人：謝謝，可不可以請陳先生回答？

陳破空：楊先生這個問題非常好。首先關於「美國和俄國會不會重新開始軍備競賽」的問題，我想這個可能性目前看來還是比較小。

這次美國在中亞地區，在東歐地區波蘭跟捷克都想部署導彈系統，俄國的反對理由是，俄國認為他傳統的勢力範圍受到了侵犯，俄國現在雖然不可能支配東歐的政治局勢，但是在普京這種強權哲學下，他還是認為那是俄國的傳統勢力。他在強國的方針下，他不能放棄，他需要美國理解這一點。

那麼美國之所以在東歐強化導彈防禦體系，表面上是針對伊朗或是北韓這兩個流氓國家，但事實上美國很清楚，他是針對中國和俄國，因為他對這兩個國家仍然不放心。因為中國仍然沒有實現民主化，是獨裁的，而且還在窮兵黷武；而俄國的民主是在倒退之中，所以這是心照不宣的。

這一次布什跟普京見面，普京提出一個大膽的設想，既然是針對伊朗和北韓，那麼你就把導彈防禦體系部署在阿塞拜疆好了，一個中亞的國家，這樣不是很好嗎？這樣俄國也挽回了面子，而美國也覺得達到了目的。

布什總統的回答是：很有意思，可以加以考慮。這位普京又提出大膽的設想，要跟美國共同發展反導彈的防禦系統，美國也會積極的加以考慮。從這些跡象看來，俄國不至於跟美國撕破臉皮，那美國也會考慮俄國目前情況的影響，想把他往民主化的道路繼續拉，而不是把他往後逼，所以美俄重開軍備競賽的可能性還是比較低。

第二個問題說，「中國何時加入G8」？ 剛才李博士講了，有幾個標準，簡單說，工業化強國G8峰會的標準有三個：工業化、市場化和民主化。印度之所以還沒有加入是因為工業化程度不足；中國還沒有加入是因為民主化跟市場化程度不足；俄國之所以加入是因為俄國本身早就是工業化的強國，同時他在90年的初期實現了民主化，所以他被加入了。

至於第三個問題提出的：「澳大利亞是不是能夠加入」？是非常可能的。澳大利亞國力還是比較小，他排在加拿大之後，因為他以前是英聯邦的屬地，他極有可能以加拿大的模式，在加拿大之後悄無聲息的以一個工業化的強國、以一個人口稀薄的、地緣龐大的、物資豐富的工業化強國加入G8集團。至於印度、巴西和中國由於都在這個各自的缺陷，我想道路還非常漫長。謝謝！

李天笑：我覺得在美俄之間的衝突有一個重要的因素，就是北約東擴的問題。北約最早是因為冷戰，北約成立了19年，當時是針對蘇聯集團，蘇聯集團垮台之後，華約解散了，但是北約繼續東擴，特別是把錢投入東歐國家，比如說波蘭或是捷克，最近的趨勢是把原來蘇聯的加盟共和國，比如說加入波羅的海三國，另外像烏克蘭這些也加入。

這樣對俄國來說，他跟北約之間的一個緩衝地帶完全失去了，也就是侵犯到他的勢力範圍，讓他感到一種威脅。另外，俄國這幾年由於石油的收入，他的經濟實力加強之後，萌發了大國的意識，他感到又可以重新走入世界舞台，主宰一些事情。

另外，普京這個人有種「彼得大帝」情結，他把俄國的經濟實力作為他個人的一種手段，想在國際上展開一些活動，這樣使他跟美國和西方之間的衝突就加劇了。

這種反導彈系統當然有它的威力，它的半徑能夠達到所有中國的任何地區，俄國的任何地區，因此對俄國來說是有一定的顧慮的。而中國在這裡面沒有直接跟美國發生衝突，但實際上是站在俄國這邊的，這個東西我們也看到了。

主持人：謝謝。那我們也看到，布什在之前普京反對在歐洲部署導彈的時候，他說：「俄國不是敵人。」我想也散出一種信息，那我們現在接一下德州李先生的電話，李先生請講。

李先生：主持人好，嘉賓好。我有兩個問題想提一下，第一個問題是你們剛才談到俄國民主倒退，能不能具體舉一些例子？平時我在報紙上也有看到，但是都比較零星的，不是很清楚，具體他到底是有一些什麼倒退？比如說把石油大亨給抓起來判刑？這個能不能說明他是民主倒退？這是第一個問題。

第二個問題是關於蘇丹的達爾富爾問題，國際社會給中國也加了很多壓力，但是中國好像也沒有做很多的改變。報紙上說可能會抵制2008年的奧運會，你們覺得抵制的可能性有多大？

主持人：好，謝謝李先生。我們現在請陳先生回答一下德州李先生的問題。

陳破空：李先生說到俄國民主的倒退舉些具體實例。普京本身是前蘇聯KGB秘密警察的頭目，他上台之後把KGB成員大量安置到統治階層。現在俄國上層的統治階層70%是KGB成員，以重新啟用KGB成員的手段來控制國家和社會。

首先在政治上，他取消了對地區領導人的選舉，原先在民主國家，通常有總統的選舉、議會的選舉，還有地區、州或省市的選舉。但是普京上台以後，把俄國這些州的選舉全部取消了，改為任命制，由他來任命，加強了對俄國的垂直控制，直接控制地區領導人。這是一個政治上的嚴重倒退。

另外一點，普京通過運作權力和經濟來控制經濟命脈。他雖然把一些石油大亨尤其是媒體大亨一個個投入監獄或驅趕到國外，但是他卻把他的親戚培養成新的所謂石油大亨或者經濟大亨。甚至他的權力大到可以左右這些富人婚姻的程度，他培植起來的、現在的俄國新富豪要離婚、要結婚都要經過他的批准。

另外對俄國的反對派、政治反對派，他展開了空前的箝制手段。在葉利欽時代，反對派可以集會、遊行、示威，可以批評政府，擁有他們自己的電台和自己的媒體。但是現在普京把全國的媒體幾乎收歸己有。

尤其他們知道俄國的人喜歡看電視，普京就強化了對電視的控制，現在俄國全國的電視不管是中央級別的還是地方級別的，幾乎控制在普京集團手上。

這些反對派人士要舉行遊行、示威非常艱難，申請也很難，而且申請之後，在遊行示威過程中常受到俄國警察粗暴的待遇，動不動就逮捕或者毆打。

另外一些逃亡在外的反對派人士被謀殺，還有一些要揭露普京政權的記者或反對派人士被下毒。總共普京上台以來有十四名記者被暗殺。有幾名前情報人員或者政治人物被下毒，包括在英國發生的一個前KGB成員被下毒的例子，就是俄國特務所下的。

所以通過這些實例，證明普京在往後走。而且明年2008年他二屆任期就到了，但是他還在謀求，謀求他的部下改變憲法，謀求他的第三連任；要不然就是謀求讓普京繼續當太上皇，由他的代理人來作俄國的總統，這已經完全失去了自由選舉和公開選舉的精神。

而且普京集團在對待各國異議人士的問題上也做得非常過火，譬如在戈爾巴喬夫時代，有一個民運人士叫張伯笠逃到那裏，他們雖然沒有給他庇護，但是也沒有把他交給中國政府，而是讓他自己從邊境走回去，張伯笠在邊境過了一段時間逃生出來了。

但是現在有一些法輪功學員去了俄國，普京政權卻把這些法輪功學員直接逮捕，送交給中國政府作為獻禮。所以這就證明普京政權在專制和獨裁的老路上急遽的往後退，所以這些就是證明俄國民主在倒退的一個表現。

主持人：李先生剛才還有另外一個問題，他談到中共支持蘇丹達爾富爾屠殺的問題，很多人就要求用抵制奧運這個行動來進行反抗。那中共有沒有作出甚麼樣的反應，您怎麼回答他的問題？

李天笑：我覺得實際上中國是很害怕這一點的，因為中共利用奧運，覺得可以掩蓋它虛假的共產黨形象，能夠把它的暴政在某種程度上化為虛假的假象，讓人看不出來。

因此在這些方面，譬如美國著名的演員還有加拿大著名的人士都提出來，如果中國不停止對人權的迫害，特別是不去追查，不把活摘法輪功學員器官這些事情調查出來，同時不停止鎮壓法輪功的話，那麼就要聯合世界上的一些政治上的力量，要對「中共有沒有資格進行奧運」這一點進行杯葛。

這一點實際上也越來越引起世界上的重視，許多人士都認為奧運的精神是和平、寬容、團結。但中共卻利用了奧運本身，它作出要開放新聞自由，要開放人權等等這些東西，但是實際上是利用奧運來加強迫害人權；在新聞自由度上做出表面的措施，但是實際上還是不允許外國記者和中國記者採訪，在一點上我覺得是有異議的。

主持人：我想問一下陳先生，如果國際社會利用抵制奧運這個行動，會不會對中共產生影響？

陳破空：我想先補充回答剛才觀眾的提問，他說了達爾富爾人道危機的問題。蘇丹軍政府是受到了國際上的制裁，但是中共政權一直支持軍政府在達爾夫爾進行的種族屠殺，已經有30萬人被殺，200萬人流離失所，國際社會對此痛心疾首。

但是由於中共在聯合國擁有否決權（安理會常任理事國否決權），所以對蘇丹的任何決議都無法通過。因此美國總統說，如果聯合國因為中共的阻撓，再不通過這個決議的話，美國將單獨行動。我們天天看到蘇丹的人道危機在加劇，但因為中共政權的阻撓，國際社會卻無能為力。

中共政權自己是一個獨裁政權，它也在國際上支持獨裁政權，沆瀣一氣、狼狽為奸！這就是國際社會為什麼要抵制中國奧運會的原因。

2005年，聯合國已經通過了一個決議（包括中國也投了票），就是：禁止再向蘇丹輸送武器。但是中國政府仍然在向蘇丹輸送武器，所以蘇丹這種大屠殺依然在進行。這是剛才德州李先生關心的問題，也是妳關心的問題。

主持人：我剛才的問題就是說，如果國際社會反對奧運，就是抵制奧運的話，會不會對中共有影響，它會不會改變它的做法？

陳破空：抵制奧運是有先例的。說得遠一點，1980年蘇聯舉行了奧運會，但是在奧運會的前一年，蘇聯入侵了阿富汗。包括美國和中國在內的半數國家抵制了蘇聯的奧運會，這對蘇聯撤出阿富汗是一個很大的壓力。

我想如果國際社會抵制中共在北京舉行的奧運會或者施加壓力，我想中共在某些政策上會作出一些調整或者妥協或者退讓。但是要根本改變中共的本性不是抵制奧運會就能夠解決的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/11/2007 9:24:08 PM）(//www.dajiyuan.com)