【大紀元5月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：剛才滕律師談到，在法庭上，律師的辯護幾乎是說一句話就被打斷，說一句話就被法官打斷，而且法官和檢察官說一樣的話，是站在一面的，他們不是屬於中立的判斷立場。

另外，還有律師在出庭之後，遭到警察毆打等等這些現象，我想這些事在西方社會是不可思議的。那我想問一下楊先生，剛才葉律師也談到了，他認為這是中國司法界人員素質的低下，那您認為這種現狀的形成主要是什麼樣的原因促成的呢？

楊景端：我覺得素質低下當然是原因之一，但是中國長期以來，在共產黨建政以後，法律系統都是它搞政治鎮壓的工具，因此它本來就沒有注重去培養一支獨立的司法隊伍，那麼這些司法人員也就從來不知道有獨立司法這樣的說法和做法。

在這次開庭當中，底下的一些法官看到有一些法輪功的學員進來旁聽之後，就衝著外面說，警察都是幹什麼吃的？言下之意，這些人是不應該被放進來，這是法官嘴裡說出來的話，這是一點。

另外，葉律師剛才提到，滕律師也提到，二審能夠公開不太尋常，我想首先就是因為六位律師的仗義直言而且堅持秉公的結果。

但是從整個過程來看，我也看出了中共本身也想利用這件事情給自己做點宣傳，表現它們似乎有一定的司法公正，因為它攝像了這整個過程，而且在這個過程當中，它在底下安排了很多幹部和其他機關人員，似乎底下有聽眾在公開旁聽。

主持人：很多人在旁聽。

楊景端：但是它又把拿到旁聽證的法輪功學員限制在外面，而且同時安排了六百名警察在外面威脅別人，不讓別人進來，最後它還毆打了這名律師，說明它根本沒有意思要進行任何在司法上的公正。

主持人：這次開庭是在河北省石家莊的中級法院，六位律師都是從北京來的。那麼我們知道在國內現在有個不成文的規定，我們知道在中國不成文規定，這一點不令大家驚奇了。就是律師不可以對法輪功學員做無罪辯護，你辯護頂多是說判五年，現在要求給判四年，就是做有罪辯護。

那麼這位六位律師一起為一家法輪功學員辯護，而且是進行無罪辯護，您覺得這有什麼樣的意義和意味嗎？

張而平：首先我把這件事情從頭推回去，在1999年7月20日，中共開始正式鎮壓法輪功的時候，中共當局沒有任何法令或依據任何憲法的條例來鎮壓法輪功，而且也沒有任何法律證據，就在同年，也就是1999年11月份，中國人大通過了所謂的反邪教法。

到今天為止，中國包括行政政策，包括法律條款，沒有一條說法輪功是一個邪教，而僅僅依靠黨的政策，就是江澤民的一句話，在訪法國的時候說法輪功是邪教，那麼就根據江澤民這句話來鎮壓法輪功。

所以從法律上，嚴格來講，現在法律條款沒有任何一條能證實法輪功是個邪教。

但是像剛才楊先生講的，中國的司法系統是黨的一個工具，它是黨實行政策的一個手段，它不是真正獨立的司法系統。

我記得清華大學有一個法學院的教授說了這麼一句話，他說：中國沒有司法獨立也不是依法治國，中國是以黨的政策治國，而且這個黨的政策是必須建立在違反憲法的基礎上。

現在在中國大陸，你如果真的執行中華人民共和國憲法條款的話，你就會進監獄。因為這個憲法36條、35條、40條規定你有信仰自由、言論自由、表達自由，可是你要真的按那麼去做的話，那就會像法輪功學員一樣，你就進了監獄或者進勞教了。那麼如果你要違反黨的政策，而黨的政策限制這些自由的話，那麼你就…。

主持人：對不起，打斷您一下，我們回來再繼續請您講，因為我們有一位大陸的觀眾朋友，我們現在先接一下大陸的李女士的電話。李女士請講。

李女士：首先向您還有各位嘉賓問好，感謝您提供這個優秀節目。我想通過您們這個節目告訴大家──所有中國大陸的朋友們，共產邪黨能夠占據的只是我們這塊土地，而絕對不能占據我們所有優秀中華兒女的心靈，所以大家一定要勇敢的站出來，揭露它、解體它，讓我們所有的中國同胞、所有受難的同胞還有所有法輪功的朋友們，能夠重獲光明。就是這些，謝謝您們。

主持人：好，謝謝李女士。張先生，這六位律師一起站出來為法輪功做無罪辯護，他有什麼樣的意義？

張而平：這個意義是很大的，像剛才葉先生講的，也像剛才滕彪律師講的，從1999年到目前這8年，中共對法輪功的嚴酷鎮壓這個過程中，有很多知識分子和律師界的專業人士由於多種原因還沒有站起來替法輪功說話，那麼這六位律師有道德的勇氣，能夠仗義直言，為法輪功進行無罪辯護，這在中國律師界也就是在法律界是頭一次，而且也是一個劃時代的壯舉。

他們冒著很多個人的危險來做這個無罪辯護，當然我們相信越來越多人會做出這種舉措。那麼同時我們認為「得道多助、失道寡助」，會有很多的朋友們、更多的朋友們會站出來替法輪功說話。

主持人：那我想再問一下葉律師，以您對中國法律界的了解，您認為今後會不會有更大規模的……，我們現在只是一個地方、六個律師為法輪功進行辯護，那今後會不會在全國各地都出現這種情況呢？

葉寧：有這六位律師帶了頭，做了很好的歷史性的開端，我相信各地都會有一些勇敢的、具有真正的良知和道德、職業操守和職業道德勇氣的律師們跟進。

而且從這個個案當中，我們看到許多令人振奮的事實。這樣一個案件，所謂的公開審判，居然要動用六百名警察，而且我們還看到這些律師在走出法庭的時候，受到民眾英雄凱旋般的歡迎，民眾不顧警察的阻撓和迫害，對他們表示致敬，這個是非常了不起，好像一場大的變革就已經拉開了序幕。

所以實際上，在一種普遍的塵霧當中才建立起這樣一種集權主義統治的神話，那麼這樣一種神話的打破，是需要人民不屈不撓的、一波接一波的抗爭，這樣才能打破。

我們看到，其實中國對法輪功的鎮壓就反映出了中國這種集權統治和無產階級專政非常保守和落後的一面。

中華人民共和國憲法到了今天，它的總綱第一條還維持著無產階級專政這樣的條款，這就使得中共在政治文化、法律文化發展沿革的過程當中，甚至還走在蘇共二十大之前，中共政治改革的這個水銀柱還凍結在1956年3月16日之前，這是一個非常大的諷刺，它和現在整個世界人類現實已經嚴重脫節了。

主持人：好，那我們現在有位大陸的觀眾朋友，我們接一下大陸的王先生的電話，王先生請講。

王先生：您好，大家好。我就想說一句話，它號稱什麼是邪教，共產黨才是最大的邪教，就一句話，謝謝。

主持人：謝謝。

王先生：我不是法輪功、也沒煉過法輪功、我也沒見過什麼法輪功，但是我看完了以後我就說，共產黨說人家是邪教、它才是最大的邪教，好了，再見。

主持人：好，謝謝王先生。那我們現在再接一下紐約馮女士的電話，馮女士請講。

馮女士：主持您好，各位嘉賓好。王博一家被迫害的事，他是是反映出來一個很大的修煉群體被迫害的一個事實，這個邪惡狡詐的中共它並沒有因為國教委會為了幫助中國人改善人權，辦了個奧運，它的迫害不但沒有減輕反而還在加劇。

這次我們很高興六位律師為王博一家的辯護，雖然遭到法警的暴力攻擊，但是很多有正義的民眾，呼聲越來越多。在法輪功的迫害問題上，我們每一個有良知的人都應該勇敢的站出來發聲，用我們的良知制止迫害，應該制止對人類善良本性的迫害，謝謝。

主持人：謝謝馮女士。那我們現在再接下一位紐約何先生的電話，何先生請講

何先生：各位貴賓好。我講幾點，第一點意見，中共迫害人也是一貫的，從文化大革命開始，到1969年的知青。

我最近看了一本書叫《逃亡》，一個知青寫的，是中國大陸出版社出版的，不是外面的人寫的，書中說管理他的人一口痰吐在地上要知青舔掉它，這樣的迫害。

從1989年的北京六四民運，到1999年迫害法輪功，所以共產黨迫害人類是一貫的，現在人家聽到迫害法輪功、迫害法輪功，好像只有法輪功被迫害、沒有別的，共產黨也迫害別人，所以要相信中共迫害是一貫的，不是單單只迫害法輪功，今天迫害法輪功、明天就會迫害你自己。

第二點，中共封鎖消息也是一貫的，它迫害法輪功的事人民不知道。今天我打了個電話到上海去問我的學生，昨天《世界日報》了一個消息，有一個大學生他掛了個枷鎖在遊街，他們居然不知道，我們在這裡已經知道了，他們那邊還不知道，所以中共封鎖消息是一貫的。

大陸封鎖迫害法輪功，大家也不是不知道。那麼我是現在美國公民，我建議美國政府布什總統應該注意到，中共是這樣的迫害中國人民，伊拉克已經打仗了，一樣是人民為什麼你一句話都沒有，所以這是不公平，美國政府對這個中國法輪功的事件是兩種態度，建議美國政府要注意這些問題。

主持人：謝謝，何先生。觀眾朋友我們今天的話題是「六位律師為法輪功學員作無罪辯護」，歡迎你打我們的熱線號碼或提問發表意見，我們的熱線號碼是646-5192879，大陸的觀眾朋友可以打我們的免費號碼1797710-8996008663。

（待續）

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/9 7:08 AM)(//www.dajiyuan.com)