【大紀元5月28日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)

何清漣：其實不是中國的公司不敢進來，當年中國的概念股進來的時候，很多次通過弄虛作假，比如中國人壽是一個很大的國有保險公司，它就是弄虛作假最後在美國被追訴停牌，然後導致中國概念股都成了美國股市的垃圾股，股價都在3塊到5塊之間徘徊。

現在中國概念股的風光已經不在，所以後來中國想拋出幾支重盤股到這邊來的時候，我剛才講了，就是進軍這個銀行到海外圈錢，當時打算圈的錢都是60億到100億美元之間。

當時美國反對很厲害，因為已經有了一些中國銀行提供假資料，而且這些提供假資料和他們合作的還是美國一些很有名的公司，比如安永公司。

那麼就說安永公司跟中國不是發生過一次糾紛，安永公司不是發出一個報告說中國壞帳達到9仟億。中國政府就抗議說沒有那麼多，你如果要這樣說，那麼以前你為什麼審核我們的銀行的時候，說我們的銀行是符合美國華爾街上市資格的？

好，那麼安永在這個情況下進退兩難，只好承認自己這一次錯了，因為它不願意承擔那個職業能力受損的污名。所以美國證監會本來是相信美國公司的，因為美國這個公司本來在美國是守法的，但到中國去以後就也變的不守法。

我看過很多這樣的資料，曾經我看過一個資料，就是一個幫助在中國審核這個上市銀行的，他們審核了兩年多以後，拿了很多錢，就勸這些銀行你們不要到華爾街上市了，他說因為你們是無法通過那裡的審核。

當時中國銀行是出錢請他們來修改資料使財務報表符合華爾街的上市資格，最後就變成：你因為造假，是一種系統的造假，你造了這個假那麼你資料就得符合。因為你還有一個基礎報表，你不能只修改最終的報表，你還有前面。好了，到最後就發現修改了兩年多還是沒辦法，修改不過來，修改不過來就算了。

所以我覺得呢，你要談到中國的證監會還有銀監會和保監會這三大系統，我曾經專門寫過一篇文章，這本來保監會是監督保險公司的，銀監會是監督銀行的，還有就是證監會是監督這些證券市場和證券公司的。

結果呢，本來是養幾隻貓是為了捉住耗子，結果後來中國這三大監控系統最後全變成了貓鼠一家親，和這些公司他們把自己手裡掌握的這些審核權利全變成循私的權利，就是要他們拿買路錢來。

然後處理這些貪腐官員的時候，基本上是採取調離他處或者是不要他再在這個證監會、銀監會裡面幹，為什麼呢？怕牽扯出太多人然後導致很大的醜聞出來。所以我覺得中國現在這幾個監督機構基本上是跟他監督的對象成了貓鼠一家親。

主持人：好，我們現在有三個電話，我們先接一下紐約的黃女士，黃女士您好！

黃女士︰您好，主持人您好！專家你們好！我有一個問題想請教一下，就是中國人他對中國經濟表面的假象他還抱有希望，因為海外很多華人都看的很清楚，但是他們很多人認為中國的經濟能成為世界的最強，就說對於海外的商人他們去大陸投資，想請教專家對這個問題怎麼看？謝謝！

主持人：我們下面再接一個電話，紐約的阿林，可能電話斷了，下面我們接著接一下楊先生的電話。您好，楊先生。

楊先生：我覺得要比較中國股市和美國股市可能還得比較一下新聞透明度，像在美國股市如果有這個內線交易的話經常會看到報導，包括咱們的主持人李欣小姐也經常報導一些華爾街的新聞。

在這個新聞透明度方面，我覺得美國的一些無冕之王這些記者有了非常好的效果，另外這些記者也都是非常專業的經濟記者。我就想請問專家，兩位嘉賓，就說在中國這個透明度有嗎？如果沒有的話，這個投資是不是會很容易變成盲目的投資？謝謝！

主持人：好，謝謝。

何清漣：嚴格的說來，中國的媒體不是美國意義上的新聞媒體，它有一個定義，這是中國共產黨給它的定義，是「黨的喉舌」。那麼它實際上起的是喜鵲的作用，經常是報喜不報憂。所以像有關這個股市上的重大醜聞還有一些負面消息，基本上中國媒體是不能夠披露的。

至於中國的這些證券專業報紙，其實它的總數遠遠比美國多的多。美國全國都知道的報紙就是一家《華爾街日報》，當然它們可能內部還有一些什麼資料。

但是中國既有《證券時報》又有《證券導報》，還有各種各樣的好幾十份關於這個股市的動態的那些雜誌、媒體，所以總量上是多的多，但是基本上它確實是缺乏透明度。缺乏透明度是因為中國政府控制媒體控制的非常厲害。

主持人：我們知道政府控制媒體非常厲害，那您覺得中國的老百姓有什麼辦法來應對這種情況呢？

何清漣：中國老百姓你要說他能夠應對，我覺得是高看了中國老百姓，他沒有應對能力，他只能被動跟風，還有就是只能夠被動接受整個制度環境造成的那種局面，包括對他的生存的影響。

主持人：還有一個辦法就是通過《新唐人》來聽一聽何女士的講解。

程曉農：但是國內的聽眾、觀眾如果通過海外的電視、廣播、互聯網，他能了解到一些與中國有關的重大新聞，包括經濟方面重要的新聞和一些重點的分析，但是他沒有辦法像了解中國股市每天進展這樣的一些細節性的問題。

剛才提到了中國媒體是黨的喉舌，但是還有一個現象也是很糟糕，就是有些記者職業道德不良，寫有償新聞，甚至和券商、上市公司勾結在一起，為上市公司、為證券公司寫一些歌功頌德的文章。這樣的話，他拿個人拿的錢，但這樣的文章欺騙了投資者，像這種現象在中國也是相當普遍的，所以很害人。

何清漣：不過證券市場上的消息基本上是證券分析師寫的，專門有一些分析師就是他們固定的給那些報紙、雜誌寫專欄，他們自己有需要，而且中國自己也嘲笑過他們，就是有一些專門寫的人自己炒股是不行的。

還有一條就是有一些他們故意製造一些假的消息，引導股市，這些情況在中國已經出現過很多起了。所以你說老百姓信嗎？有的也信。你要說不信呢？他也知道那上面不一定真的，是這麼個情況。

主持人：我們接下來再接紐約阿林的電話。阿林，您好。

阿林：您好，主持人。我是想藉著你們剛才講的那個話問您一個問題，我知道中共一直有這種愚人政策而且是登峰造極的，所以那個老百姓一般不太知道真相，所以我在想那就是說股市一旦崩盤，老百姓絶對不會知道是中共它操縱的。

主持人：阿林她問，如果股市一旦崩盤的話，老百姓不會知道這是中共在後面操控的結果，是嗎？

何清漣：這個股市應該說第一推手當時確實是政府，但是現在裡面起作用的就不完全是政府了。但是中國由於中國政府就是代辦了很多應該由民間承擔的功能，所以既然它要把手插到股市裡，同時要承擔那麼多本來不是由政府承擔的職能，所以股市崩盤以後可能怨氣確實會集中到政府頭上。

主持人：我們再接一下紐約某女士的電話。某女士您好。

某女士：中國的股市全部都是中共操控的，這是對的，而且它抬高這個市，不單是把十三億中國人民所有的血汗錢都吃掉，而且全都被中共控制，很快就會崩潰的，被中共搞垮的。所以我們不要買中國的股市，因為中國裡面是空的，什麼都是內線交易，它們的股市不是像美國這些，所以我們要趕快歇手，避開這個風險，因為這個什麼都是假的，中共騙人是最會騙的，所以我希望大家要小心。

主持人：好，謝謝某女士。我們接下來繼續討論剛才那個黃女士，她剛才問就是說很多海外人對中國的經濟抱有很大的信心，覺得中國經濟非常繁榮，GDP發展的非常快，您怎麼看呢？

何清漣：其實對中國經濟一直是這麼一種看法，就是國內其實真懂中國經濟的基本上有一些文章也都談到這些問題，但是他不會寫的非常直接，而是比較隱涵。比如中國債務依存度過高，還有中國GDP有水分，中國的環境污染損失占到整個GDP的13%，早就超過國民經濟增長的8%到9%，這些都有，但是這些要比較專業的人才看，一般的人不大看這些東西。

中國尤其是在海外的中文媒體，基本上是按照《人民日報》和新華社的口徑在說中國的經濟怎麼樣好，然後再加上領館、使館的努力，在那些愛國華僑中，所謂愛國華僑中努力，那麼就造成了這麼一種印象，似乎中國經濟很好。

尤其是中國過去曾經還出過這麼一種說法：「中國經濟總量將在2030年超過美國，成為世界最大的經濟體。」

實際上這個話說是這樣說，但是有一個常識大家都忘了，中國經濟總量現在是大，但是一按人均GDP算，中國還是剛剛過了這個最底線，就是剛剛過了聯合國援助貧困國家的底線，才一千多美元人均GDP，那麼就是很低了，比美國就低非常多了，比日本還有比東南亞的一些國家都低的多。所以就是在講這些話的人我覺得本身是自己知識欠缺所致，不是中國經濟真的有那麼好。

主持人：那我們再來看看中國股市的前景。像李嘉誠出來講話是說中國股市泡沫主要是根據市盈率，那市盈率就是股價對美股盈利的比率，那在正常社會是差不多20倍，但是中國已經到了60倍、70倍，就是說好像是一個很大的泡沫。

另外有一種說法就是，您剛才也提到中國股民他的錢沒有地方去投資，除了股市，所以有很多的流資。所以他認為中國股民對股票的熱情不會冷卻下來，所以中國股市可能還會有很大的發展空間，所以您怎麼看？您認為是泡沫還是會繼續發展？

何清漣：現在對中國股市的分析，國內的專業報紙和國外是兩種聲音。國內的證券專業網站是在講，現在很多境外投資機構正在紛紛湧入中國購買，中國股市將會衝上5,000點，是在這樣子說的。

那麼國外，你看從《金融時報》一直到《華爾街》還有很多其他的報紙，現在都在開始探討中國股市要崩盤、不好，而且拿它和十年前的泰國等等相比。

我覺得中國老百姓第一，這個時候看不到這個；第二，他們自己在這個裡面不願意這樣去想，他們現在想的就是目前的機會要抓住，只要有50%的盈利可能我就要進去，但是我一定會趕在最後那一波之前逃出去。

中國股市現在看起來繁榮，其實非常脆弱。就像一匹駱駝，負了很重的草但是誰是壓倒駱駝的最後一根草現在不知道。

我覺得中國股市就李嘉誠講的市盈利，其實那也只是他用了一個詞。如果你按照市盈利，中國股市早就不合格了。那麼就說，問題是分析中國股市你要按照西方常用的分析股市的所有技術工具來分析是不合適的。

主持人：好，由於時間關係，我們今天只能到這裡，非常感謝何女士和程先生來我們的節目現場。各位觀眾，我們都希望中國人能夠富裕起來，但是股市是不是最好的發財致富的途徑呢？感謝您收看這次的《熱點互動》，下次再會。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/28 7:54 AM)(//www.dajiyuan.com)