【大紀元5月23日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：現在我們接一位德州的吳先生的電話，吳先生您好。

吳先生：我想我有兩個問題，第一個剛才何女士講到說在中國炒股票，大部份都是散戶股民，沒有一些投資公司的概念，我就想問一下中國有這麼多公司，就沒有這些投資公司去幫股民去代理，這第一個。

第二個就是在網路上看到一篇文章講到香港的巨富李嘉誠還有另外一位，有兩個巨富就是發出一個訊號，在新聞發佈會上講到說中國股市是泡沫可能會爆炸，這根本讓人懷疑說這消息是中國政府高層通過他這些巨富嘴巴講出來，我又想他為什麼要這樣子做？

主持人：何女士您聽清了嗎？他有兩個問題他就是說針對您剛才提到的中國的股民他是散戶，他沒有像國外是通過投資公司來投資，說這是為什麼呢？

另外，就是李嘉誠近日發表他談話說，中國股市是泡沫，希望股民小心。他說這可能是中共高層通過李嘉誠來跟股民講話，那為什麼是這樣？

何清漣：第一個我覺得是因為中國股市的歷史很短，還有整個中國現在是無論是政府的制度信用，民眾的道德信用，還是證券的職業信用，現在都是非常糟糕，所以中國不可能產生美國那麼多的投資基金，而且即使有，民眾在目前的這種整個信用失靈的情況下也不會相信。

那麼這是一個中國的制度環境的問題，可能要想達到美國這個標準，中國還有一個非常漫長的路要走一段。這是第一點。

第二呢，中國這個股市的泡沫化其實不需要李嘉誠出來說，大家都明白，中國政府現在其實也沒有隱瞞這一條，為什麼呢？其實在五月一號放長假以前，中國政府已經採取了一系列的措施，加強監管希望降溫，但是為什麼降溫現在做不到，這裡有一個原因。

我在那篇「誰是中國股市「黑色星期二」背後的第一推手」已經講過中國政府在以前為什麼想給股市增溫的時候，就能升，想降溫也能做到，那是因為資金流的閘門在它手裡，它想升溫的時候它就讓銀行放鬆這個貸款的條件，借錢給幾個股市的大戶等等，還有就是住房財產抵押，門檻放的非常鬆，儘管知道這些錢都是流向股市。

那麼現在從這個QFII合格的境外投資者，有了這個管道進入中國以後，中國現在已經批准了很多QFII的境外投資機構，大概總額度是二百億美元，這兩百億美元成為中國股市的一個阻力，此外還有很多不明來歷的一些錢也在中國運作。

那麼在這個情況下就鉗制了大盤股的阻力，基本上都是控制在基金還有QFII還有幾個投資者，他們佔總市值幾乎達到百分之三十左右，那麼在這個情況下，他們要拉抬股價，要幹什麼就比較容易了。在這個情況下，我覺得中國政府現在控制不住QFII這一部份資金，所以它想控制現在也是沒有辦法。

再一個對於股市來說，股市從來說不管是在西方還是亞洲，大家說一直遊蕩著說鬼魂，也就是還有一個不可著墨的因素。而且中國股市跟日本當年的股市、臺灣股市、十年前的亞洲泰國股市都非常相像，所以大家在亞洲金融危機發生十週年的時候，很容易回想起中國會不會是下一個金融危機的爆發點？

主持人：程先生，根據剛才觀眾的提問，我也想問問您，您覺得為什麼中國政府現在表現出對股市瘋狂上漲是比較擔憂的？像「五一」之前出來一個新政策要調高銀行的準備金利率，但是好像對股市沒有起太多作用。

程曉農：剛才何女士已經談到，現在中國政府已經沒有辦法完全控制股市推動資金的閘門。因為有一部份外國熱錢在裡頭。另外現在有大量散戶把銀行儲蓄投到股市上去，政府也是沒有辦法控制，因為這是老百姓自己的儲蓄。

今年第一季銀行儲蓄掉了相當大，大概是一千七百億，這些資金基本上全部轉入股市。對政府來講其實手段有限。中國政府目前股市狀態下，它像騎到老虎背上，是又害怕老虎把它摔下來，摔個稀巴爛。同時也不敢太過份去控制老虎，因為無論怎麼做都可能出現無法預料的嚴重後果。

原因就是目前這個股市已經把相當大的老百姓的保命錢全部撲上去了，股市一旦崩盤會有幾千萬老百姓的家產幾本上蕩然無存。這個後果如果是因為政府的一篇文件或者一篇社論引起的，這個民憤會立刻轉向政府，變成政府剝奪老百姓財產，這個責任政府不敢負。

但另一方面，政府也很清楚知道股市有相當一部份錢來自於銀行借款，銀行和券商和一些股市的樁腳勾結起來用銀行貸款炒股。所以一旦股市崩盤銀行又出現大量新壞帳，這又是政府吃不了兜著走的事情。

所以對中國政府來講它現在是知道股市情況非常危險，但是它不敢講重話，講重話明天早上可能就崩盤了。但是它不講重話大家就覺得沒事，特別是一些無知的股民，尤其覺得信心滿滿。

主持人：何女士，您覺得這一次股市的瘋狂上漲背後最主要的因素是什麼？像剛才您提到的外國資金的介入，還有QFII，有人說剛開始是政府在背後推動，還有人說是因為房地產資產市場在2006年底的政策性降溫，所以資金從房市轉到股市，另外，還說人民幣升值老百姓手裡有一些餘錢，當然有各方面因素，您覺得最最主要的是什麼？

何：是這樣，中國政府為了回暖股市，因為中國在這一年之前經歷了四年的下跌，為了回暖，中國政府從2001年到2005年確實採取了一系列政策，包括放鬆境外投資者、打通A、B股市場都是採取很多措施的，第一推力確實卻是它。

但是，現在就是我講因為參於投資的力量資金的來源不一，它已經控制不住。同時今年一月份的時候中國政府確實還放出一條誘餌，當時商務部的網站上有一條消息說：預期年底人民幣即將升值5個百分點。這一下就吸引了無數的國外遊資到中國來都準備賭一把，後來這消息很快從商務部的網站上撤掉了，但是這個消息肯定投資人早就注意到了。

主持人：您認為始作俑者還是政府？

何清漣：從讓股市回暖來看當然是，它就是一個大專家，人家說中國政府這些年來就好像是在玩一個大輪盤賭，它就成了一個莊家，莊家就做莊，吸引各種賭徒到輪盤賭面前來賭一把。

主持人：像我們剛才也提到了，今年的2月27日是中國股市的黑色星期二，上證指數一天之內跌了8.8%，還有深圳的指數等於是十年中這一天跌幅最大的，對世界都是很多負面的影響。但是幾個月之後，中國不是一下子又上升到四千點，為什麼中國股市有這麼大的波動性呢？

程曉農：這前面我們談到一些原因，除了政府始終想維持股市的利好以外，中國的人民幣常期以來匯率被政府控制，其結果就是人民幣升值的空間非常的大，因為中國現在已經有將近有一萬億多美元的外匯儲備。

很顯然人幣現在幣值低估了，所以在這種情況對很多外資而言，現在把熱錢轉到中國來，購買人民幣的金融資產，不光是股市升值能帶來盈利，而且通過人民幣升值也能帶來盈利，所以是雙重的賭博。

另外，就是中國房地產市場前一陣子政府在不停的調控，設法把泡沫冷卻化，在這個過程中一部份外資從房市又撤出來，又轉到股市去。這就造成了黑色星期二之後到現在短短幾個月之內股市一波又一波的熱浪興起來。

有很多是目前看來已經超出政府控制的範圍，有很多政府無法控制的力量都加入進去了。當然從新的消息來看，實際上外國熱錢已經在股市衝上去以後，已經悄悄的開始往外撤了。

現在的情況是外國的熱錢正在撤出，由於營造出股市興旺的假象，導致大量的中國散戶，尤其是菜鳥衝進場去，接替了外國的投資者。

這個情況有點像小孩子做遊戲「擊鼓傳花」的遊戲，股市就是這麼一個過程，一圈人坐在一起，花在誰手裡，就表明誰手裡持有股票。每個人想的不是我要持它20年、30年，等到公司經營好了分得紅利，而想的是怎麼樣把這5塊錢買來的花，用6塊賣給下一個，只要有人從我手裡接過去我就賺。

每個人想的都是這樣，這擊鼓傳花傳下來就看最後的那個人是誰？現在的情況是每個人都認為自己不是最後一個，肯定有那個比自己更傻的從自己手中接過去。問題是總有一天會有一個，最後一個人發現這花傳不出去，傳不出去的那一天在他手裡的股票就是廢紙了，那時候股市崩盤的日子就到了。

主持人：接下來我們接一位紐約楊先生的電話，楊先生您好，您請講。

楊先生：有個問題想問程先生，記得97年亞洲風暴之前，索羅斯惡搞了一下香港的股市，想試探一下政府會不會干預？結果政府果然干預了。這一次現在股市這麼瘋狂，如果政府把這外匯儲備基金拿出來干預股市結果會怎麼樣？想請程先生給預計一下。

程曉農：這個問題恐怕要理解它，和您講的情況有點不同，中國的外匯儲備是在美國，如果要拿出來投資是投資在美國的證券市場上而不是投在中國。這個錢在普通人看來是一筆錢，但在現實的國際金融當中是二筆。

這筆外匯儲備放在美國的股市上或者購買美國政府的證券。同時在中國國內這些外匯儲備的擁有者，比方講出口公司，它是把錢存在中國銀行，從中國銀行換得人民幣。換句話銀行己經把相當的於外匯儲備數量的人民幣投放在國內市場上。

也就是中國現在有１萬多億外匯儲備也就是有12億等量的人民幣，現在已經在中國的國內的金融市場上活動，這就是國內有一句專業術語叫作「流動性過剩」，就這一筆錢並不是中國政府還能夠用，它早就在中國股市興風作浪。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/5/23 7:51 AM）(//www.dajiyuan.com)