【大紀元4月11日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那現在我們再接一下密西根的王先生電話，王先生請講。

王先生：我是一個煉功人。有一天我在煉功時我突然想起來，共產黨要改好應該要有行動。大家要走出來有風險，共產黨一定會開槍。

那我們可以一個月一次、兩次或每個禮拜一次，鼓勵大家不要出來，上班的人帶便當，其他的人都不要上街，讓共產黨看到這麼多人民在反抗它，在無聲的反抗它，讓它看得到它才會有反省，因為退黨了都沒有人看到，它還是繼續做壞事，我說這個不曉得行的通行不通？我只是一個建議，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。那我們現在接下一位美國李先生的電話，李先生請講。

李先生：你好，我是想藉著這個機會首先祝賀兩千萬退黨。當然我有聽到一些說法，說退黨對共產黨政權好像沒受到影響，那我今天想給一些我們其他的朋友一些我的意見。「退黨」就像抽共產黨的釜水，你想想看，抽共產黨的釜水用釜底抽薪的方法是最有效的。所以我希望在這個時候全國人民一條心，把退黨的事情做好。

我們注意到去年光群體事件就有七、八萬，這七、八萬起從媒體報導好像沒有看到某一起是從抗暴事件中能夠進一步昇華到對中共邪惡的認識，或者說喊「天滅中共」、「退黨保平安」像這樣的口號。

如果在今年兩千萬退黨以後，我們呼籲廣大的抗暴民眾，不要停留在個人利益上、恩怨上，呼籲抗暴的民眾，咱們就喊「天滅中共」，把「天滅中共」這個口號、標語喊出來，把中共黨委這個牌子拆了，我想今年這個中共就差不多了。

主持人：好，謝謝李先生。那麼現在接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：你們幾位好，我就想說共產黨垮台指日可待，說快就快，我覺得很快就會垮台。但是還有一個問題就是它的黨文化，如果我們能夠在解體共產黨又同時清除黨文化，我覺得一方面是加快共產黨的解體，另一方面為後續在一個沒有共產黨的中國，我們有一個新的文化的恢復，我覺得非常有好處。

所以我建議多舉辦清除黨文化這類的活動，讓大家意識到，不是我們應該怕共產黨，而是共產黨應該怕我們，因為它連我們說話都怕的話，它對人民就絕對的怕，謝謝。

主持人：好，我們謝謝楊先生。歡迎您打我們的熱線號碼：646－519－2879，大陸的觀眾朋友我們也為您設了一個免費號碼：179－710－899－600－8663。剛才觀眾朋友的意見都是非常有建設性，我想先問一下高先生，您對剛才那些觀眾朋友所說的有什麼要給他們回覆的嗎？

高大維：希臘那位朋友的建議都非常好，確實我們也想到了，就是中共邪黨幾十年來維持它的統治是靠暴力和謊言，它的謊言一方面是在中國大陸愚弄中國人民、欺騙中國人民，同時它的謊言也欺騙了全世界。

我知道在海外駐外的中領館有幾個官員是專門負責向各國的首腦、歐洲的官員定期的發送充滿了謊言、或者渲染暴力的那種小冊子，包括詆毀法輪功、污衊《九評》退黨的小冊子。所以他這個建議非常好，我們也正在考慮從「全球退黨中心」、從《大紀元時報》這個角度，盡快我們會考慮他的意見。

另外把《九評共產黨》這本書，介紹中國人民，拋棄中共、體現中國人民理智或智慧的《九評》退黨大潮的真實情況，應該向世界各國的領導人或政府官員傳遞，即時的告訴他們中國在發生什麼，中國人民想什麼？

主持人：謝謝。在章先生講之前，我們先接一下大陸的觀眾朋友，下一位是大陸的李女士，李女士請講。

李女士：你好，主持人好，兩位嘉賓好。我今天有兩個問題想請教一下章天亮先生。

章天亮：您請講。

李女士：因為我前一些時候到派出所去給他們講真相，他們有這麼兩個問題。第一個，我們當初談到了江澤民幹了一些…，在這裡我首先祝賀「三退」的人突破兩千萬。

然後跟他們講真相的時候就說江澤民，他們說是江澤民把你們定位為什麼。我講了江澤民是搞「一言堂」，又講了薩達姆被絞刑，江澤民已經被告上國際法庭。他們說那是江澤民幹的事情，與我們沒有關係。第一個問題，針對他們這些問題，他們真的與他沒有關係嗎？我想請章天亮先生給我解答這個問題。

第二個問題，他們又給我們提出來，說你們要是有本事的話，去跟我們的首腦講，就是胡錦濤，把他談通了，我們這都好辦。針對這些說法，我們有什麼更好的辦法盡快促三退？我想請問章天亮先生，因為章天亮我從您的名字上就有天亮的感覺。這兩個問題請教一下，他們這些人在大陸還是大有人在的，好，就這樣。

主持人：謝謝您，謝謝李女士。章先生，您可不可以首先回覆一下其他幾位觀眾朋友，然後回答這位觀眾朋友的問題。

章天亮：我首先希望李女士在大陸一定要注意安全，因為在大陸對退黨，很多人士的迫害還是很嚴重的。

我先談一下解體黨文化的事情。因為解體黨文化，就是剛才高大維博士也談到共產黨靠暴力跟謊言，它這個謊言其實是有兩個層面的，一個層面是對事實本身的掩蓋，比如說，它在歷次的運動中使用多麼殘酷的手段，包括現在它很多檔案不能解密，因為它裡邊包含了很多共產黨幹的壞事，這是對事實本身的掩蓋。

但是隨著現在社會的發展，包括訊息的流通，使得很多事實它也無法掩蓋了，包括比如說中國在一九五九年到一九六二年的時候，由於中共的這場人禍造成了三千萬到四千三百萬人的活活餓死，這場大飢荒，這種事實本身已經很難掩蓋了。

這個時候中共就給你灌輸了謊言的另外一個層面，就是儘管事實你知道，但它扭曲了你處理事實的方式，就是扭曲了你一種思維方式。

所以很多人在不知道中共的邪惡的時候，他們卻談出了兩個詞，我覺得是中共非常喜歡聽的詞，剛才有一位朋友談到了「平反」，是其中的一個，因為你在渴望平反的時候，你等於承認了它這種執政的地位，等著你給我平反，承認它的這種執政地位，共產黨的目的不就是把持權力嗎？平反還是等於承認它的權力的存在，所以這它很愛聽。

還有一個它很愛聽的就是「改革」，就是政治體制改革，所謂政治體制改革實際上就是指望共產黨改良，簡單的說就是希望共產黨改良，但是我們知道共產黨作為這樣一個屠殺了八千萬人來說的話，已經不存在改革問題，他只存在為他的罪惡承擔後果的問題。

所以共產黨其實這個事情共產黨比我們還要清楚，比很多人都清楚，他知道他一旦放棄權力之後，他馬上就變成了一個罪惡的清算問題，所以他是絕不可能改良的。

當時八九年的時候中共就說過，說我們知道如果我們跟學生對話，我們退一步就得退兩步，退兩步就退三步，那退三步就全線崩潰，所以一步也不能退，就得開槍鎮壓，在那個時候共產黨就已經知道它已經沒有退路了。

它開了槍，再加上現在鎮壓法輪功的事情，它罪惡越積的越多，所以它根本就不可能存在退路的問題，所以對於它來講不存在改革，所以我們任何一個不要對共產黨的改良形成幻想，那麼我們解體共產黨的話就是一個非常必要的方式。

但是這個解體共產黨的話又分成兩個層面，一個是在組織上，就是從共產黨這個有形的組織上解體共產黨，那當然在這種情況下的話不論是你使用武力，或者是使用退黨的方式，或其他別的方式，經濟、政治的手段都可能把他解體掉，那這只是解體共產黨一個層面。

我們注意到最近在很多東歐國家出現了另外一個層面，就是他們叫「去共產黨化」，什麼叫去共產黨化，就是說共產黨的組織不存在了，但它的文化還存在，那麼人生活在黨文化中，他還用共產黨給他那一套思維方式去思維。

他一出現什麼事情的話，就想到暴力、搞運動、鎮壓，這個搞強制，搞壟斷，搞一言堂，就是他在處理問題思維方式的時候，他一下子會陷到共產黨那個文化裡邊去，這樣就是說儘管共產黨的組織不存在，但它的文化還存在，這個社會仍然不能算是一個良性的社會。

所以另外一個朋友談到即便黨文化的問題，我想我們《大紀元時報》最近出了一本書《解體黨文化》這本書，非常系統的把黨文化，從它的發生到歷史的成因等等，都進行了很系統的分析。

同時，《新唐人》有一個系列節目叫「侃侃而談漫談黨文化」，那麼這個裡邊以一種非常輕鬆的方式把這個黨文化也是做了很深刻，或者是很辛辣的剖析，這個我希望給予觀眾朋友參考一下，

主持人：剛才這個李女士她問了兩個問題，一個就是派出所的人說，也就是公檢法這些負責人、執行法的人、當事人，那她就說江澤民被告跟我有什麼關係。那她另外一個問題就是說，你們有本事去跟胡錦濤去談去，那就在這種情況下，國內有心去幫助人做三退的話，他們怎麼辦？

章天亮：她問的問題我順便回答一下，江澤民所做的事情當然江澤民要去承擔責任，但是在底下任何一個執行江澤民命令的人，他們不能說自己是沒有責任的，就像當年納粹很多人說他們在執行命令，但是這個並不能保障他們不受到法律的懲處。

任何一個人，其實我覺得每一個人他畢竟是良心的，就是他自己做的事情事是好事還是壞事，他真正的是知道的，當真正面臨到這種正義的審判的時候，他是很清楚自己是做了一件很不好的事情，沒有這個他們的協助，江澤民能夠發動起這樣的一場迫害嗎？

他涉及到很多方面的這個因素，這是一個問題，我只能簡短的回答，第二個問題就是說，有本事去找胡錦濤。這個我覺得並不是一個問題，是因為我在跟你說，讓你離開中共，胡錦濤離不離開中共，那是胡錦濤的事情，但是作為你一個個人來講的話，離開中共對你的意義是非常重大的。

從一個很淺的層面上來講的話，在你離開中共的時候，你是對自己的良心有一個交代，就是你沒有跟這樣一個邪教、犯罪集團站在一起，你站在的是正確的一邊，這對你來說是很有好處的。

從一個很深的層面來講的話，就是我們看到有很多的預言，包括大陸出現很多預象，高大維博士也道很多這樣的故事，那麼作為這樣一個人來講的話，你跟著中共在一塊的話，很可能會面臨一個很大的危險，這不僅僅是人這個層面了，可能還有更高層面的事情發生。

所以不管胡錦濤退還是不退，今天我在跟你講的時候，是希望你能夠為自己的未來做一個很好的選擇。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/4/11 7:21 AM）(//www.dajiyuan.com)