【大紀元2月5日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看《熱點互動》現場直播節目，我是主持人林曉旭。一九五七年的反右派鬥爭是在中國大地上發生的，類似於秦始皇焚書坑儒的大規模迫害運動，在這場運動中將近有一百五十萬人受到牽連，其中絕大部分是知識份子，他們被扣上右派份子、極右份子等等的帽子，被迫害的家破人亡，那麼今年是反右運動五十週年紀念，在今天節目裡我們就請專家學者來做一個評析。
兩位專家學者一個是大家熟悉的胡平先生，他是《北京之春》主編，另外一位是陳破空先生，他是著名的政治經濟評論員，兩位嘉賓歡迎來到我們節目中。
首先我想請胡平先生跟陳破空先生跟我們分析一下反右運動的整個歷史背景，還有當時國內外的環境是怎麼樣的？
胡先生：反右是發生在五七年，那麼在五六年蘇聯共產黨召開二十大，赫魯曉夫批判斯大林，揭露了部份蘇共過去犯的嚴重錯誤和罪惡，這件事情在國際共產主義陣營中引起了一場大地震，隨後就發生了匈牙利事件、波蘭事件。
那麼中國的「整風反右」和這個有很大的關聯的，毛澤東對於赫魯曉夫反斯大林這件事，我想他最初的感覺是一則以喜一則以憂，他喜的是過去共產主義陣營中蘇聯都是老大哥，斯大林毫無疑問是排第一的，毛澤東老感到有壓力，他老想在國際共產主義當老大。
斯大林死了，現在你們蘇聯也自己承認有這樣那樣的錯誤了，而且東歐一些國家也紛紛出現了各種各樣群眾的罷工、示威、反對，都在出問題了，而中共當時還沒出這些問題，所以這個時候表明中共這時能在國際重當老大，這是他高興的一方面。
憂的一方面就是他也知道你批判斯大林，斯大林的罪惡不是斯大林一個人的罪惡，是和共產黨制度連在一起的，他也擔心這樣引起本國人民對共產黨統治的一種不滿，我想他是基於這麼個背景就號召整風後來轉成反右，他態度上有所轉變，他叫整風是給黨提意見，那些人還不敢提，他還使勁動員唯恐人家不提。
後來就變成反右，這件事的變化就和當年中共對匈牙利事件變化很類似，匈牙利受到蘇共二十大的震撼，匈牙利人有很強烈的反彈，他們就把原來打下台的那吉請回來當總理，他一上台就要進行有點自由化色彩的改革。
首先他就表示不願意再服從蘇聯老大哥的指揮棒，那麼蘇聯共產黨很著急要壓制，毛澤東就反對蘇聯壓制的，因為他巴不得幸災樂禍、巴不得你的小兵拆你台，他出自於這個心理，他拆你老大哥的台讓你難堪。所以最初毛澤東、周恩來堅決反對蘇聯去壓制匈牙利這個事件。
很快匈牙利人民走上街頭，那根本就是要推翻共產黨統治了，這時候蘇聯還在猶豫是不是要鎮壓，那麼中共毛澤東強力主張鎮壓，從匈牙利這個事件上的轉變就看的出來是同樣的東西，和中國反右有關係。
受二十大的影響，五六年中共八大會議上也把「毛澤東思想」這幾個字給去掉了，也提出反對個人崇拜這麼些東西，那麼那個時候毛澤東已經很不滿，當時的反應只有兩種解釋，一種解釋比較傾向於從一開始就是為了引蛇出動，為了引誘民主黨派和知識份子，藉口叫你們提意見再把你們一網打盡。
不過我本人更傾向於認為事情一開始不是這個樣子，李志綏在回憶錄也寫到這一點，以他現在後見之明來看，如果當時五七年整風的時候民主人士不是把批評的矛頭指向毛澤東，指向共產黨體制，那麼恐怕文化革命就提前十年爆發。
也就是說毛澤東最初發動整風的時候，他主要還是想藉這個機會整整黨內的人，加強他的權力，因為頭一年剛好通過八大決議已經把毛澤東思想去掉，他已經很不高興了，當然他想藉助黨外的力量，文化大革命中又藉助民眾去打江青派，把江青派打倒後回頭收拾群眾。
我的分析就是他一開始主要目地還是沖著黨內，加強黨內的權力，因為那個時候畢竟民主黨派和知識份子力量是非常弱的，他並不在乎那個對他的威脅。
但是他沒想過一旦整風運動搞起來，那群眾的意見、民主黨派的意見對過去共產黨八年執政統治批評相當嚴厲，這個時候他就引蛇出動了，顧不得那頭了，反過來就壓制把民主黨派的民主人士、知識份子狠狠打下去，就成了後來的反右。
主持人：陳破空先生，我想問你一下，胡平先生分析毛澤東做法是有一定傳承的，那是不是很多人把反右運動跟當年十二年延安整風運動相比，是不是也是毛澤東一貫作法之一呢？
陳先生：毛澤東在五七年反右之後他自己就公開承認說：有人說我們是陰謀，我說是陽謀。這是他發明的一個詞語，在中國詞語中可以說沒有這個詞，是毛澤東發明的，他的意思就是說他是公開的，當然胡平講了些不同的看法。
現在來看毛澤東自認為是公開的引誘，他說要引蛇出洞，但他說不是誘敵深入，是你自己自投羅網然後聚而殲之。他說毒草不長出地面怎麼剷除它？所以這樣一個國家領導人公開引誘老百姓提意見，然後從中把這些人一網打盡，這樣一個欺騙性、卑鄙的做法在各國都沒有見過。
這個時候就跟剛才講的一樣，一九四二年延安整風事情他就是這麼幹的，開始也是叫大家要講話，當時有人就非常得意總結說是陽謀，叫你來講、叫你來說、叫你來吐口水，等你吐完了我就把你打倒，就來個下馬威，以後就鴉雀無聲。所以說在延安整風之後，毛澤東確立了在黨內至高無上的地位，到了四九年沒人敢對他說一個「不」字。
到了所謂的解放後，有不同的情況出現，特別是剛才胡平也介紹到赫魯曉夫做的秘密報告，批判斯大林的個人崇拜，這種批判對毛澤東來說是物傷其類，因為他最需要個人崇拜，因為在中共建政一週年的時候，毛澤東在國慶的口號中親自把加進去說中華人民共和國萬歲，中國共產黨萬歲，他加了一條毛主席萬歲，他自己加的，這不得了了！
八大已經去掉這些東西了，當時就覺得不應該再搞這些東西了，毛澤東這時看斯大林被批判了，中共黨內一些人物開始蠢蠢欲動，包括劉少奇、周恩來、鄧小平都表現出不服的一面，甚至不再提毛澤東思想等等這些，所以這一形勢毛澤東就採取乾脆一不做二不休乾脆把壞事幹到底，把中國國內的這些人引誘出來聚而殲之、一舉消滅。
果然在反右以後總結一句，之後果然鴉雀無聲，再沒有人敢講真話了，這個之後就是大躍進來了，大飢荒來了，文革來了，鎮壓六四、鎮壓法輪功，沒人敢講真話。
主持人：我現在先提醒觀眾，我們今天節目是現場直播節目，也歡迎觀眾朋友打電話參與討論，我們熱線電話號碼是646-5192879，國內觀眾也可以打我們另外一個熱線電話號碼179710-8996008663。
那我想接著問兩位嘉賓，這樣的運動我們看到當時官方的定義說是整黨內的整風，那事實上聽你們的分析是整人，而不是整風對不對？
胡先生：剛開始整人，他最初講整風，他說反對主觀主義、反對官僚主義，因為當時面臨蘇聯二次大戰的衝擊，他也說政府的幹部和群體之間有了矛盾，很多人進城當了官了，有了官僚主義，他就是冠冕堂皇提了這麼些問題，所以鼓勵大家大鳴大放，給黨提意見，就是這麼些個東西，其實這些人最初都不敢提意見的。
在五七年之前中國的政治氣候就是非常壓抑的。所以在毛澤東發動整風的時候，有個後來大右派叫費孝通的，他寫了一篇文章登在《光明日報》上，題目叫「知識份子的早春天氣」，他的意思就是說現在的號召整風是乍暖還寒；那意思是說現在是剛剛暖和的早春，那原來就是寒冬嘛！
所以在毛澤東號召整風之前，五七年之前，那政治氣氛就是非常壓抑的，民主黨派就是感到非常壓抑，就不敢說，所以才需要毛澤東反覆動員你們來說。
主持人：就是鼓動他們大鳴大放。
胡平：等一旦發起言來了，大鳴大放了，當時提出很多看法在我們今天看來並不是那麼嚴重；但對當時共產黨來說就已經很受不了了，所以後來就變成這麼一場殘酷的、血腥的反右運動。
主持人：我們今天的話題可能有許多觀眾朋友關注，已經有一位觀眾朋友在線上，我們接一下。這是舊金山的一位觀眾，請說。
舊金山觀眾：主持人好！兩位嘉賓好！我覺得這個是一場中國共產黨對中國知識份子全面鎮壓的殘酷運動。對五四以來的新文化運動的一個全面的撲殺，從此就形成了一整套卑鄙的、無恥的黨文化，造就了一大批的黨文化奴才，時至今日還是如此。
第二，我覺得受害範圍之大，除了株連九族之外，連同情右派也被列為罪責之一，這是我們在大陸的時候親眼目睹，也是親身經歷過的。第三，中共必須做出道歉以及賠償，賠償的範圍應該包括直接受害的子女在內；很多子女因為父母當了右派，他就不能入學、不能就業。
第四，在反右運動中，整人、害人的人也要他們認識自己為中共作為幫兇的一種罪責；而且以此作為教訓、伸張正義。第五呢，我建議最好是能夠成立一個反右的檔案資料研究機構或者紀念館之類的，作為歷史的紀錄，讓世世代代的中國人記住中國共產黨的血腥的、殘暴的罪行。謝謝！
主持人：好，謝謝！這位觀眾朋友對於反右的問題已經有很深的認識，而且準備得很充分來參與我們的節目，謝謝！我們再接一位觀眾朋友的電話，因為這個話題確實比較「熱」。那我們接一下紐約的劉先生。
劉先生：你好！
主持人：你好！請講。
劉先生：兩位來賓好！我是反右前後出生的，那時一九八幾年的時候，我住在醫院。有一個總編輯右派他告訴我，我不知道反右的時候是這麼殘酷的。他就告訴我毛澤東統治的時候，他給了一頂「帽子」你戴了，你什麼地方都不能去；在日本人統治時大江南北都能走，我不知道多殘酷，大概比日本人統治時候還殘酷。
但是我最近在互聯網看到一篇回憶錄－「周恩來不應該給毛澤東抬轎子」，周恩來臨死那一年，他罵共產黨，他病危的時候，他不點名的罵毛澤東，他說六億人民現在在挨餓，這是共產黨的敗筆。還有很多很多你可以看看這篇，真的很有意思。
主持人：劉先生，請抓緊時間好嗎？你有什麼問題可以直接問一下。
劉先生：我覺得反右的時候真的很殘酷的。後來文化大革命我們也倒了楣，我沒什麼說的。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/2/5 7:57 AM)(//www.dajiyuan.com)
