【大紀元2月4日訊】(美國之音記者：費爾登2007年2月3日華盛頓報導)主持人：聽眾朋友，歡迎收聽時事在線節目。今天我們要討論的是布什總統發表的“2007年國情咨文”。

美國總統布什在今年的國情咨文講話中表示要同民主黨佔多數的美國國會合作，並呼籲國會同他合作。

布什說：“我們的政府意見分歧，對一些問題不能確定，這已經不是第一次了。但是我們能夠像我們的前輩一樣努力解決分歧，為美國人民取得偉大的成就。美國人民並不在乎我們屬於哪個黨，只要我們在有工作要做的時候願意相互合作。”

布什總統承認，白宮和國會之間最有爭議的問題就是如何指揮反恐戰爭，特別是伊拉克戰爭。

布什說：“我們在一段時間內就衝突的根源及我們所遵循的路線展開了辯論。當一個偉大的民主國家面臨嚴峻問題時，這種辯論是必不可少的。 但是有一個問題的答案是確定無疑的，那就是：為贏得反恐戰爭的勝利，我們必須主動出擊。 ”

美國總統和國會的分歧將如何影響到美國的外交政策，特別是美國的中東的政策呢？ 今天我們邀請了幾位專家來參加我們的討論，他們是美國進步中心的高級研究員、前美國國防部助理部長勞倫斯.克伯(Lawrence Korb)、美國新聞與世界報導雜誌的資深作家凱文.懷特勞 (Kevin Whitelaw)以及美國企業研究所的特聘研究員湯姆.道納利 (Tom Donnelly)。

請問勞倫斯.克伯，美國國會對布什總統的國情咨文講話有甚麼看法呢？

克伯：在伊拉克戰爭問題上，民主黨人以及一些共和黨議員都不贊成總統的看法。國會將通過正式的方式表明他們反對向伊拉克增派軍隊。這個決議沒有約束力，但是除了民主黨以外，還會有很多共和黨人會簽名。

主持人：凱文.懷特勞，在華盛頓這種氣氛下，總統的運作會有多大的變化呢？

懷特勞：跟總統以前的處境相比，這個變化很大。以前，共和黨控制的國會給他提供了很大的運作空間。在伊拉克問題上他們並沒有設法約束總統。現在的問題是，在國會中期選舉之後，在2008年總統大選之前，民主、共和兩黨的議員們都想脫身。共和黨議員急於和總統拉開距離。決定競選民主黨總統候選人的人也在設法使自己看上去是在反對一個看來並不成功的策略。顯然，問題是要找到競選者認為是可行的策略。

主持人：湯姆.道納利，你的看法呢？

道納利：我認為，從總統的角度來看，至少最壞的時刻已經過去了。對伊拉克政策來說，最重要的事件並不是國情咨文，而是被派往伊拉克指揮戰爭的彼得雷烏斯將軍的作證。

主持人：彼得雷烏斯將軍在總統國情咨文講話的當天在國會作證。

道納利：是的，就在當天。所以，總統在國情咨文中呼籲給彼得雷烏斯將軍一個機會，因為彼得雷烏斯將軍很英俊，而且顯然是一個很勝任的將軍，我認為國會的流血止住了。正像勞倫斯所說的，國會即使通過決議，很可能只是反對增兵，而不是限制軍隊人數或是因為伊拉克戰爭指揮不利而減少撥款。

主持人：布什總統在第二任就職典禮上發表的演說，其中心議題是促進中東民主。他在這次國情咨文中又重提了這個主題。讓我們來聽聽總統是怎麼說的。

布什說：“通過援助溫和派、改革派和呼籲民主的勇敢人士，我們得以推進自身在安全方面的利益。我們這個時代所面臨的一大問題是，美國是否會幫助中東人民建立自由的社會和享受人類的所有權利。我要說，為了我們自己的安全，我們必須這樣作。”

主持人：凱文.懷特勞，布什總統在第二次就職典禮上宣佈美國支持並將繼續支持中東和世界各地的民主國家。他在最近的國情咨文中說，現在的問題是美國是否會幫助中東人民建立自由的社會。這是個很重要的變化嗎？

懷特勞：我認為總統仍在設法把伊拉克放在這個更大的框架中。他不僅設法要給人們一個理由，不僅是進行反恐戰爭的理由，而且還要擴大，把伊拉克戰爭放在這個背景之下。

問題當然是，民主選舉事實上在這些國家常常有負面的作用。黎巴嫩是一個很好的例子。真主黨在政府中的勢力擴大了。巴勒斯坦也是一個例子，哈馬斯在選舉中獲勝。對布什的民主策略來說，這些都是尷尬的例子，至少在短期內。所以，布什在如何報告中東民主形勢的時候，非常小心地繞過這個話題。

主持人：勞倫斯.克伯，你對總統有關民主計劃的措辭怎麼看？

克伯：如果你看看賴斯國務卿最近對埃及的訪問，你就會想布什怎麼能那麼說呢？因為賴斯去埃及的時候讚揚穆巴拉克是一個偉人。而穆巴拉克絕對不是民主人士。賴斯一年前去埃及的時候曾挑戰穆巴拉克，敦促他開放政治進程。這次她甚至沒有提到或是承認那些設法在埃及實現民主的人。我認為，現在美國政府為了更集中於爭取中東地區的穩定而離棄了民主。

主持人：湯姆.道納利，美國不再使用在發起民主計劃時的那種大膽措辭，這其中有多少是因為中東的現實，有多少是因為美國國內的政治局勢呢？

道納利：兩種因素都有，不過我要說，這不是一個戰略的方向，而是一個戰術的調整。布什總統一向認為伊拉克戰爭以及中東的長期戰爭是本世紀的一個意識形態的挑戰，是對這一代美國人以及未來幾代美國人的挑戰。

毫無疑問，布什放棄了一些措辭，更少地談論自由伊斯蘭世界的寬闊前景，更多地集中談論爭取民主的實際戰術以及實現這一目標的實際戰略。伊拉克顯然是第一步。

主持人：凱文.懷特勞，你的看法呢？

懷特勞：布什在某種程度上把什葉派穆斯林和遜尼派穆斯林的威脅一概而論，所以，我們大談基地組織和遜尼派組織的威脅，慢慢地把什葉派穆斯林也包括進去，他們也是敵人。有趣的是，對什葉派穆斯林的威脅目前並沒有清楚的定義。顯然布什總統對伊朗支持的伊拉克境內的活動發動了新的攻勢，所以有一個伊拉克的背景。更大的背景我們就不確定了。

道納利：我有點不同意見。布什總統把以基地等類似組織形式出現的遜尼派極端主義同伊朗的什葉派革命運動很清楚地區別開來。伊朗的什葉派革命運動可以追溯到1979年的霍梅尼。

顯然，對伊拉克和伊拉克的什葉派穆斯林社區來說，一個關鍵的問題是，佔人口多數的什葉派穆斯林是成為全民支持的政府的一股力量，一個自由運動呢，還是被伊朗式的領導人所收買，實行激進的伊斯蘭教，創造一個神權政治的國家。這種國家很像伊朗的政府，類似於SALAFIST遜尼派極端分子夢想的回教國王的管區。

主持人：勞倫斯.克伯，你對伊拉克的局勢怎麼看？

克伯：伊拉克的什葉派穆斯林不同於伊朗的什葉派穆斯林。他們仍然會有良好的關係，不會被人控制。馬利基11月下旬在約旦的安曼對布什總統說，你們退出，因為這個民選的政府要打擊遜尼派穆斯林。伊拉克舉行選舉，他們贏了。

去年布什說，他們舉行了選舉。現在他們有一個很好的民主制度。可是如果你仔細看看，去年並不是很民主。凱文.懷特勞剛才說了，哈馬斯和真主黨都贏得了選舉。記住，伊拉克總理馬利基支持真主黨反對黎巴嫩政府。

有人認為民主政府是可以創造的，而且他們會支持美國利益，這符合美國的長期利益。我認為必須後退一步，對此要非常謹慎。以色列人對他們說，不要在巴勒斯坦領土內舉行選舉，他們說，噢，不要阻止，讓他們選舉。結果你看哈馬斯贏得了選舉，造成了許多問題。

主持人：布什總統在伊拉克問題上遇到國會的阻力。他在國情咨文中直接談到了伊拉克問題，讓我們來聽聽他是怎麼說的。

布什說：“我們每個人都希望我們已經結束並且打贏了這場戰爭。但是放棄承諾，背棄朋友，使我們自身的安全受到威脅，這絕不是我們的行為方式。女士們，先生們，今天，此時此刻我們仍有能力來影響這場戰鬥的結局。讓我們堅定決心，扭轉局勢，迎接勝利吧。

主持人：湯姆.道納利，布什總統在多大程度上需要國會的決心來扭轉伊拉克的局勢呢？

道納利：他需要得到最起碼的支持。他要的是國會不投票減少撥款或是歪曲彼得雷烏斯將軍指揮未來戰鬥的方式。他所需要的基本上就是國會的不干擾。總統能夠忍受國會所有的決議，這些決議說，我們不贊成，我們反對，我們認為這是個壞主意。但是我認為，危機已經過去了，至少在目前是過去了。

主持人：勞倫斯.克伯，你怎麼看呢？

克伯：我認為，有趣的是，布什表示要和民主黨人磋商，但布什向他們提出的是一個既成事實。他說，我在增兵。事實上他還表示，我要在你們能夠削減經費之前把軍隊派到那裏。

我認為，不能以這種方式來爭取國會的支持，更重要的是得到美國人民的支持。如果總統想要實踐他的主張，想要給彼得雷烏斯將軍一個機會去做這些事情，他的確需要美國人民的支持。沒有這種支持，一切都完了。沒有人民的支持，要在一個民主的體制下進行有選擇的戰爭是不可能的。

主持人：凱文.懷特勞，你對這個問題怎麼看呢？

懷特勞：民主黨人的處境有些困難，因為他們不想做一些布什總統以後能夠反過來怪罪於他們的事。他們不想成為“誰失去了伊拉克”辯論的一部份。那場辯論應當是很清楚的。如果美國撤出伊拉克，責任在布什。民主黨人不得不公開反對布什的戰略，同時又不能引發一些讓布什可以責怪他們的事情。

克伯：如果伊拉克戰爭在今後兩個月裡進展不利，我們就會看到那些想要參加08年總統競選的共和黨人到白宮去對總統說，你必須改變，現在的做法行不通。看看那些想要在2008年競選總統的共和黨人跟總統分道揚鑣，這很有意思。

道納利：這其實已經發生了。問題是，國會是否會採取某些行動，使自己背上惡名，比如削減經費，或是採取對伊拉克行動有重大影響的其他措施。我認為，國會在這個問題上很害怕，不敢採取這樣的行動。我認為，除非情況嚴重惡化，否則國會是不會越過那個界限的。

主持人：你們提到削減經費和其他措施，國會可以對總統行使哪些權力呢？

克伯：有一些事情是他們可以做的。第一，他們可以明確表示，總統不得再次徵用國民警衛隊和後備役超過兩年。美國有關法律規定，後備役人員不能連續兩年服役。所以政府先讓他們回家，然後再徵召他們。

主持人：美國軍隊包括陸軍、海軍陸戰隊、海軍，還有後備役。後備役屬於國民警衛隊。

克伯：國會授權行政當局可以徵召國民警衛隊和後備役人員到軍中服役兩年。拉姆斯菲爾德任職國防部長期間把這個規定解釋為，從9/11開始，我們徵用後備役人員不會超過兩年。現在，國防部想要修改這個規定。我想國會可以對此作出明確規定。他們可以限制駐伊拉克的美軍人數，比如規定美軍不得超過15萬人。

這將給總統一些行動的空間。國會在2002年通過授權總統派兵攻打伊拉克的決議。決議要求總統確認伊拉克戰爭不會削弱全球反恐戰爭。現在國會可以要求總統重新確認。所以，即使不削減經費，國會也可以作很多事，他們可以對總統施加壓力要求他證明為甚麼要採取目前的政策。

主持人：凱文.懷特勞，你認為國會是否會干預總統有權採取的具體行動呢？

懷特勞：我認為，國會不想過多地干預。我認為，最終國會只是要採取一些行動，定出一些界限和里程碑，然後可能給彼得雷烏斯將軍一個機會。這是一個困難的機會，因為總統宣佈的戰略不僅是要增兵，而且要把更多的美國軍人派到巴格達的街道上去，保護人口的安全。

過去3年半的時間裏，美國從來沒有這樣做過。這是一個危險的戰略，很可能在近期造成美軍傷亡加重。這對國會如何作出回應顯然又是一層壓力。

主持人：布什總統建議國會在伊拉克問題上向總統提供諮詢，讓國會發揮新的作用。讓我們聽聽他是怎麼說的。

布什說：兩黨以及國會和政府應當保持密切磋商，所以我提議由兩黨的國會領袖組成一個反恐戰爭特別委員會。我們在美國應以甚麼立場來對付一切挑戰方面交換看法。我們要向國外的敵人表明，我們是團結一致，爭取勝利。

主持人：勞倫斯.克伯，你認為成立反恐戰爭特別委員會的想法行得通嗎？

克伯：總統的問題是他不願聽取不同意見，甚至於他自己政府內的不同意見。所以，由兩黨人士出面向布什講他不願聽到的事情也不會促使總統有所改變。我剛才說過了，如果真想爭取美國人民支持政府改變伊拉克政策，那就應當和國會磋商，而不是說，我要派兵了，你們是阻止不了的。

主持人：我們提到有些共和黨人開始為2008年競選總統候選人做準備。在民主黨方面，我們看到一些頗有勢力的參議員出面競爭民主黨的總統候選人，比如希拉里.克林頓和巴拉克.奧巴馬。還有參議院外交政策委員會的重要成員拜登參議員。請問凱文.懷特勞，總統競選的前景會如何影響國會對總統外交政策的立場呢？

懷特勞：在某種形式上，這使參議院更難採取很多的行動，因為這些總統候選人都想跟別人有所不同。每個人的計劃都略有不同，他們想突出自己，所以很難達成正式的協議。他們首先需要注意的是如何不會傷害到自己。

主持人：勞倫斯.克伯，你認為民主黨人能夠就一項主要的政策達成共識嗎？

克伯：在我們這個國家裏沒有意見一致的政黨。當年我在美國企業研究所工作的時候，只有兩個人爭相控制共和黨，一個是老布什，一個是里根。他們對外交政策有完全不同的處理方法。這也反映在國會。

所以說，在野黨很難形成反對力量。有些選民可能希望議員採取更多的行動，有的議員可能會對選民的要求作出反應。但是記住，你不僅要有國會的多數支持，還要有三分之二的多數，因為總統可以否決任何決議。你要有參眾兩院三分之二的多數才能推翻總統的否決，這在任何情況下幾乎都是不可能的，更不要說在戰爭期間了。

主持人：湯姆.道納利，我們只有一兩分鐘了。你認為目前布什總統在如何設法重建他的外交政策資本呢？

道納利：真正能給總統外交政策提供資本的在於巴格達的安全計劃是否成功。我認為這個計劃能否在較短的時間內取得成功，不僅決定伊拉克的局勢，而且幾乎會決定布什總統的政績。現在的危險是，人們的期望很高，他們期待幾個星期之後，甚至幾天內就會有成果。這是不可能的。(//www.dajiyuan.com)