【大紀元12月4日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。11月21日，一位湖南籍的男子肖志軍，因為拒絕在醫院給他的妻子剖腹產手術單上簽字，而導致最後他的妻子和胎兒雙亡。這件事情發生之後，在中國各大媒體包括官方媒體和一些網站都有詳細的報導，而且引起了轟動。
主持人：這個事情發生之後，我們就想問，為什麼這個事情會引起轟動？在這事件的過程中，死者的先生肖志軍，以及他的父母和院方他們這些作為，大家對此是什麼樣的評價？誰應該對這個悲劇負責？
今天我們就請幾位嘉賓和大家一起來探討。歡迎您打我們的熱線號碼提問或提出您的看法，熱線號碼是：646-519-2879。中國大陸的免費熱線號碼是：400-7128899再撥899-6008663。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這一位是唐柏橋先生，他是「中國和平」的主席，唐先生您好。那麼這一位是王軍濤先生，王軍濤先生是美國哥倫比亞大學政治學博士，王先生您好。
另外我們在線上還有一位在美國執業的醫生楊景端醫師，楊醫師您好。那麼我們可不可以先請唐柏橋先生向我們的觀眾朋友介紹一下，這個案件的來龍去脈呢？
唐柏橋：這個案件簡單講是這樣的，在11月21日，從我的老家湖南去了一對夫婦，是民工肖志軍和李麗雲，他們兩人去了朝陽醫院，肖志軍認為他太太是得了感冒。
當時他太太懷了8個月的身孕，醫生認為胎兒影響了他太太的身體，所以必須馬上動手術，如果不進行剖腹產的話，可能這個婦人和胎兒的性命都保不住，但是肖志軍拒絕在手術表上簽字。然後他們之間僵持了好幾個小時，最後就錯失了搶救的機會，就造成了他的妻子和她胎中的小孩雙亡。
所以這個事情在中國大陸引起很強烈的反響，主要是從社會倫理道德和社會醫療制度，還有民間為什麼對政府、對醫院這麼不信任，等等這些因素，也有人討論什麼農民愚昧等等。這些話題就展開了，是一個很有代表性的社會現象，否則不會引起社會這麼強烈反響。
主持人：那我們看到比如農民工或是外地人在北京看病，在過程中死亡或者被拒絕到醫院，這種例子並不少。為什麼這個案子會引起這麼大的轟動？而且幾乎所有的官方媒體都對此進行了詳細的報導？
王軍濤：其實像這種死人的案子，在任何國家、在任何情況下，只要是這類案子都會引起社會的轟動，只要媒體報上來。其實我覺得我們應該問的問題是，為什麼這次中國大陸允許媒體這樣炒作這個案子？
一般來講，中國大陸強調的是，它的宣傳都是強調社會效果，如果社會效果不好的時候，它是不許炒的。因為中國有很多的貪污腐敗造成人死了，醫院不負責任造成人死了，這種事情很多，但政府一般不許報導。
那這一次醫院死亡的案子能夠報導，我覺得政府這麼樣的甚至鼓勵報導，我覺得是因為政府認為社會效果好。所謂的社會效果好就是說，它在中間對人民有個正面教育作用，這是我比較關心的，因為我是做政治學分析的，我比較關心的是說它背後有哪個利益在起作用？也就是說，到底在這中間政府有什麼利益？
我覺得這個案子能夠被炒起來，而且實際上它被誘導著一直在說這個農民是愚昧的，可是從我的角度我看不出這個農民的愚昧來。因為在中國看病，醫院在看病的時候，實際上患者經常是處在一個不受保護的境地。
因為醫院為了賺錢、醫生為了賺錢實際上對患者採取不負責任的態度。而這個農民是在大量的例子當中，他感到了這個醫院不值得信任，所以他才這麼去做的。但是在這整個的報導過程中，把他變成了農民因為愚昧而錯過了醫療的機會。我覺得實際上這是一種誤導，而這種誤導我覺得政府是想掩蓋大量的中國存在的問題。
主持人：您說的這個現象，我們看幾乎大部分的媒體都報導說，主要的原因都是因為肖志軍的愚昧，而且說他無知，說他自私、麻木等等，導致了他太太的死亡。您覺得如果不是因為這個原因的話，那到底是什麼造成了這個悲劇呢？
唐柏橋：我覺得一個就是剛剛軍濤提到的「信任危機」，民間對政府對醫院、甚至包括教育各方面人事的不信任；第二個還有一個關鍵因素，你說這個農民愚昧，其實有點不公。
第二個因素很顯然他提到了「我沒錢」，因為他沒錢，他認為他太太是感冒，當然他不是專業人士，他不知道他太太病情有多嚴重，所以他認為他太太是感冒，你要讓她做手術，那當然要比那個治療感冒的費用起碼要高上百倍，動不動就幾萬到幾十萬塊錢。
所以對農民來說，等於是一輩子的重擔壓在他身上，令他不可接受。如果他意識到他太太有生命危險那是另當別論，但如果他意識到太太沒有生命危險，這上面也提到，他一個月的收入是700塊人民幣，在北京生活一個月收入700塊錢，除了房租和其他基本開支，你說他還能有什麼錢來做別的事情？
主持人：那基本的北京市民普通的房租，700塊都很難再剩下。
唐柏橋：是，我跟北京朋友談到，他說就租一個洞或租一個地窟可能都要300、400塊錢，所以他是處於一種非人的生活環境。在這種情形下，對他們來說，這種抗拒心態看起來好像比較愚昧，其實是可以理解、同情的。
因為社會上對他們的關懷太少了，而且對於他們民工的問題，共產黨做的惡事真是罄竹難書啊！我曾經看過一個叫《民工手冊》，還有《打工手冊》什麼什麼的，宣傳這個政府多仁慈、多仁愛，還建了民工學校，在北京在廣州，這什麼啊！
在紐約，哪有民工學校？哪有非法移民學校？只要你住在紐約，你就可以上學，你小孩就可以上學，沒有什麼民工和正式工之間的分別，沒有北京和外地人的分別是不是？這個東西擺在這裡！
所以你關心民工好像你這個政府很仁慈，其實是你剝削他們太多了，你現在好像良心發現了，稍微做點事情就好像你很了不起了。所以這些民工的反應是很典型的社會現象。
主持人：那麼下面的問題我想問一下楊醫生，我們看到在這個過程中，很多人都說這個肖志軍非常愚昧無知、麻木自私等等。但是我們看到有一幅照片在網上普遍流傳，就是他非常絕望、非常痛苦、非常無助的在他妻子遺體旁邊站著，那真是讓人非常同情和憐憫。
那我想問一下楊醫生，您覺得在這個過程中，這個肖志軍他是個什麼心態呢？他為什麼堅持拒絕醫院為他太太作剖腹產的建議呢?
楊景端：首先因為我們目前得到的所有的內容和消息，都是來自中國大陸的報紙的報導，我們大家都知道，在中國大陸，報紙報導的東西，有些是能說出來的，有些是不能說出來的。那麼現在我的評論也是基於這樣的有限材料來說。
我覺得在這個過程中，我是非常同情肖志軍的。因為首先他們夫妻兩個在北京作民工，生活非常困難。當時看到一些報導說他們生活非常困難，也沒有地方住，然後等他們懷孕要生孩子了，好像又不符合計畫生育的政策等等，所以在這種情況下，可能他的太太李麗雲才患了肺炎。
據說他們最後離開住的地方的時候，把他們唯一的鍋碗瓢盆賣了，得了25塊錢。所以我想這是一對生活非常困難的夫妻在北京打工，而在這樣的情況下，李麗雲在快要生產的時候，又得了這樣嚴重的肺炎。
所以我是這麼理解，肖志軍我覺得他在這個情況下…，我看報導說李麗雲在清醒的時候，也是不願意做剖腹產。最後她把這個責任給了肖志軍，也就是說她指一指肖志軍，意思好像讓肖志軍來替她做最後的決定。
那麼在這種情況下，對肖志軍來講也是一個非常難的情況。因為他太太那樣的狀況，從醫師角度來講，手術有可能拯救她的生命，但是按照報導來講，她這時候已經心衰呼衰了，在這種情況下作手術，她也可能死在手術台上。
那麼也就是說他這個手術的簽字，裡面一定有很多內容，絕不會說我們保證你簽了字她就能活，裡面一定有很多種可能，病人可能昏迷、可能死在手術台上等等，有很多是要你同意的。在這種情況下，肖志軍要做出這個決定，可能也比較難。
況且他的太太在這之前，清醒的時候，是拒絕他們做。從網上來看，有她說明的原因，比如說要生二胎的話，當然這話是不是她說的原話，我們就無法考證了。當然按常規來講，我覺得她說的話有點不太符合當時的情況，因為如果醫院已經診斷她重症肺炎，甚至要給她做手術，我想在這種情況下，不會在乎給她用藥的問題，因為那會花更多的錢。要是生二胎…。
主持人：關於二胎，一會兒我們會再談，現在我們有觀眾朋友在線上，謝謝楊大夫，一會兒我們再把楊大夫請回來。我們現在先接一下加州賈先生的電話，賈先生請講。
賈先生：首先我想說的是當妻子或丈夫動手術，讓配偶來簽字，這個規定都是違法的。怎麼說呢？妻子不是丈夫的被監護人，丈夫無權決定她的手術做還是不做。換句話說，就他簽字了，不該做的手術醫院也不能做；簽字了，不該做的手術也不能做；他不簽字，因為你醫院救死扶傷，該做的手術你也應該做。
如果醫院是根據這個有關規定來簽字的話，那就要由制定規定的衛生部或者國務院來負這個責任。更可笑的是中央電視台竟然支持這種醫院的說法，就說明中國都沒人懂法了，太無知了，這個事兒早晚成為一個笑話，我說的就是這一點。
第二點呢，今天晚上請兩位嘉賓，應該請葉律師或者章天亮律師來說到底該誰來負責，由法律這個角度，這就比較好，我的話說完了。
主持人：謝謝賈先生。那我們現在再請楊醫生回來談一下。一般來說在醫學上，剛才賈先生所談到的法律問題，一般是怎麼規定的呢？
楊景端：在中國來講，現在的法律具體情況我不是很清楚。那麼按照國際上的常規來講，首先是病人自己具有決定權，如果病人頭腦清醒，而且精神健全的話，病人應該有權決定是手術還是不手術。醫院是沒有權利，醫院只能建議她做，但是病人是有決定權的。如果病人昏迷的話，她應該有一個委託的人，她法律上有這樣的資格。
如果病人在清醒的時候，沒有委託任何人的話，那麼她的最親近的人，在這個情況下，也就是她的丈夫，有權利替她做這樣一個決定。所以從法律程序來講，她的先生是最有資格來做簽字或者不簽字的決定的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段00:00~14:16整理）(//www.dajiyuan.com)
