貌強:緬甸眾土族委員會答印度記者問
【大紀元12月3日訊】緬甸眾土族委員會(Ethnic Nationalities Council)拜訪印度觀察家研究基金會後,印度記者絡繹不絕地訪問他們,並和他們進行了以下談話:
(註:下列綜合性一問一答中,「印」為印度記者,廉為秘書長廉薩空博士 Dr Lian H Sakhong,托為副秘書長大衛托 David Taw,「韓」為民族和解主任韓永貴 Harn Yawnghwe,「隋」為外事組長隋卡博士 Dr.Sui Khar)。
印:緬甸眾土族委員會是如何形成的?政治目標是什麼?
廉:緬甸眾土族佔全國人口40%,幾乎都拿起武器反抗軍政府。眾土族委員會由眾土族武裝力量、政黨、社團等共同組成。眾土族追求民主的同時,也渴望自主自決。
印:你們對當前的緬甸危機,有什麼看法?
韓:對當前緬甸危機,我們堅持:必須由軍政府、昂山素姬領導的全國民主聯盟、眾土族力量等,通過三方對話來解決。
廉:目前,軍政府正在讓些步,打算拖延時間,邊走邊看,隨機應變。在國內僧侶民眾的示威抗議,以及國際社會、鄰國、東盟等的批壓下,大家可以見到軍政府不得不跟昂山素姬進行接觸。我們誠望趁熱打鐵,能達到真正對話。
見到中國俄國因不願制裁緬甸而行使了否決權,我們因而希望:各方能互相溝通,共同協商,一致合作。像北朝鮮多邊會議那樣,我們需要聯合國、鄰國、所有有關國家共同參與,比如俄國、日本、印度、中國、東盟、聯合國等——尤其重要的是美國與中國。
很遺憾:東盟雖然批評了緬甸軍政府,但卻不允許聯合國特使甘巴裡在新加坡東盟會議報告緬甸之行…………。
韓:如果東盟允許甘巴裡在東盟作報告,緬甸民主問題就會變成區域問題——威脅區域的安全問題。緬甸軍政府一直堅持這是緬甸國內問題,而不是區域問題。
廉:即使認為甘巴裡緬甸之行收穫不大,但由於他接觸的是高層將軍們,所以不能說不重要。請注意:與甘巴裡談話的不是軍政府低級官員。
印:通過相互接觸,印度政府對你們怎麼反應?
韓:國外的印度政府代表——尤其大使領事等,很樂意跟我們打交道。現在我們來到印度國內了,政府各部門代表卻個個沒有時間跟我們見面。我們想找MEA的人,恐怕也會見不到。
我們很高興地從公文見到:印度已經決定停止提供武器給緬甸政府——雖然實際作用不大,因為緬甸政府還是可以從其他任何地方獲得武器。但這至少是印度發出的強烈信息:如果你緬甸政府要用我的武器鎮壓緬甸人民,我就不願意提供你該武器。
總的說來,印度的「東望」政策,並沒有帶好處給印度。它三方面都失敗:一,鎖不住中國,二,軍事控制不了印度東北部,三,得不到能源。
諷刺的是:緬甸人民步步靠緊去開發緬甸民主的那個國家,竟然是共產中國,而不是民主印度。
廉:印度必須重新全面檢討自己的對外政策——不僅僅對緬甸而已。印度放棄以道德為基礎的外交政策,自上世紀90年代改之以實用主義。實用主義到底帶什麼樣的國家利益給印度?當緬甸人民示威抗議而遭鎮壓之際,Murli Deora 到緬甸去簽天然氣合同——當你的鄰居慘遇火災時,你不該趁火打劫呀!
印:中國呢?你們跟中國談過話嗎?
韓:有。不過,中國做事另一種態度——所以我們不願多談,以免產生不必要的是非,無濟於事。
印:眾土族與昂山素姬領導的全國民主聯盟兩大反對力量,在最近示威抗議浪潮中,並不扮演要角色——運動不是由學生與僧侶發起的嗎?你們怎樣解釋?
韓:你們沒注意到:示威抗議不僅僅在仰光大都市發生,全國都有,約三百多起,此起彼伏。不僅僅在緬族區域,眾土族邦也有。是全國性的。僧侶內有緬族,也有眾土族。
印:願聽聽眾土族的背景。
韓:緬甸爭取獨立時期,眾土族邦還不在緬甸範圍內;獨立前一年才共組聯邦。其後整段時期,眾土族積極建議改善憲法,使緬甸成為真正聯邦——但失敗了。1962年軍隊發動政變奪權後,從此緬甸完全變成軍人統治。
緬甸問題,不僅僅是取消軍人統治,創立民主制度。緬甸是多民族國家,民主只是一個過渡。
廉:鬥爭分成兩個階層:第一階層是民主鬥爭——為個體權利。第二階層是爭取真正聯邦制——為眾土族集體權利。1948年到1962年,緬甸處於民主制度下,但那段時期眾土族就在武裝鬥爭了——為的是真正聯邦制,反對的是大緬族主義集權制。
隋:每個土族個別看,力量小;但加起來,力量就大了——眾土族佔全國人口40%,眾土族生活區,佔全國土地60%。
韓:軍政府不同意,民主就無法實現——將軍們獨攬大權,獨斷獨行呀。最近的示威抗議,規模沒有1988年大——當時是全國起義,前後持續6個月。
印:請告訴我們有關跟軍政府簽停戰協議的叛亂集團情況。
廉:有的叛亂集團與軍政府簽訂停戰協議,參與軍政府舉辦的國民會議;有的還跟軍政府在貿易上共同合作。但所有停戰集團已經發覺他們並沒有政治地位。像KIO克欽獨立組織(Kachin Independence Organisation),為此屢次向軍政府提交備忘錄,但次次被拒絕。
印:有的叛亂集團參與毒品貿易不是嗎?
韓:有這問題存在。有的叛亂集團參與毒品貿易。不過,大家應該考慮他們的生存環境——那裏連草都不長,也沒有道路——即使種植些農作物,也無法運出來,運出來也找不到市場。那土地能種鴉片,種了有人來收購,價錢也好。所以,他們為生存而種鴉片;因軍政府一直剝奪他們的民族權,所以他們一直為民族自由而抗爭而戰鬥。
廉:歸根結底:一切問題的根源是政治。人民的基本權利被剝奪被拒絕,於是百病叢生,於是產生抗爭。
2007年12月2日星期日
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