【大紀元12月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：謝謝鄭律師，接下來還有問題要請您回答。我們有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：我覺得周正毅判死緩或20年比較合情合理，因為像薩達姆被處絞刑以後，好多活的證據也隨之消失了，所以周正毅儘管犯的罪夠10次死刑了，但是暫時還不能判他死刑。

判他死緩或判他20年，在這個期間要讓他把所有的問題交代出來，因為這裡面牽扯的人啊、事啊太多，上上下下，要20年或者幾十年的話，可能才能搞得定。

另外呢，從民主社會對共產主義社會這種審判的眼光來看，這個時間也可以讓他交代得更多一點，因為這個共產主義給人類造成的災害實在是太巨大了，幾億人都受它的害。

那麼今後如果要避免這種危害再出現的話，我們一定要留一些史料給後人，讓後人讀到這些史料的時候都會想到共產主義的危害。所以我認為20年或者死緩，對子孫後代好，對我們當代的人也是有好處的。

主持人：謝謝楊先生，那我們現在再接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。

郭先生：主持人您好。我向大家報告一下，周正毅三年多前曾經在洛杉磯活動，他可能想找後路，想在這邊辦綠卡，那後來大概條件沒談好又回去了。

那我們曉得十七大的安徽政協委員汪先生他講一句話，他說：「中國大陸的股市是一個大賭場」。其實不止是股市，我覺得整個經濟，很多領域都是個賭場。那今天講的這個問題我覺得其實無解，你比方說從賴昌星到周正毅，其實還有很多這種人，只是沒爆發出來，所以我想這個共產黨不垮台，這個東西沒辦法解決。

但是我想有一點，你們這個節目要讓台灣的觀眾來看的話，是有重大的參考價值，為甚麼呢？因為台灣有些人還在寄望跟中共去拼經濟，那跟中共拼經濟你又不跟老百姓講清楚，你就是到賭場去賭博嘛！尤其是連戰連先生，那連戰去賭是可以，但不要把整個台灣拿去賭嘛！所以說你們這個節目要給台灣一個很大的參考，我覺得很有價值，謝謝。

主持人：謝謝郭先生。我們《新唐人》亞太電視台已經在台灣落地了，所以我們的節目在台灣應該也有人看得到的，也希望他們能多看。各位觀眾朋友，我們今天的話題是「周正毅被判16年，是輕是重？」歡迎您打電話發表意見或者提問。

那今天我們在線上兩位特別的嘉賓，一位是為上海拆遷戶打官司的鄭恩寵律師，另外一位是拆遷戶的代表沈婷女士，她最近出了一本書《誰引爆了周正毅案》，由《開放》出版社出版。現在我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，我們再一起來回應剛才他們所說的問題。孫先生您好。

孫先生：安娜小姐，您好，各位嘉賓好。我覺得周正毅這個案子有趣的地方呢，就是折射出從鄧小平所謂「改革開放」開始，權力階層所想、所為而不是所言的一個縮影。

上海人都知道，從我們的總設計師的子女開始，就是90年代初吧，就在上海這塊遠離北京權力中心，而又大大有利可圖，又能避開大眾視線的黃金之地搗鼓起來。而當時盧灣區的區長韓正就將淮海路，從陜西路到西藏路的一條上海人都知道的，而且最為羡慕的地段，讓總設計師的子女接手與港商勾結，大發其財，由此也打開了韓市長的仕途之路。

這麼一個範版例子，我們是想，接下來江澤民和他兩個寶貝兒子又怎麼會甘心落後呢？只不過這次胡、江權力鬥爭才揭開了這個帷幕的一角，當然還有像鄭律師這樣的正義之士點燃導火索。

我覺得好戲才剛開幕，上海不是許多外人所認為的「世外桃源」，中西部地區發生的事情也都會在上海重演，大家都須擦亮眼睛，在中國沒有所謂的「燈火通明」的櫥窗，只有讓人不寒而慄的「黑洞」。謝謝。

主持人：好，謝謝孫先生。剛才幾位觀眾朋友說的話都挺發人深思的，那可不可以請陳先生來回應一下？

陳破空：謝謝各位觀眾的高見。楊先生、郭先生這幾位講到的這些在國內現象，我想首先講「周正毅判輕、判重」的問題，周正毅現在是想死不能死；想活不能活，他已經是權力鬥爭的工具，權力鬥爭的犧牲品。因為把他判死他也就是一了百了，但是判死了就殺人滅口了，那其實是有些人是巴不得的，像江澤民這一派可能還寧願把他判死。

但是他想活又活不了，他想判輕一點，想逃出監獄又不行，因為要把他長期扣住，以便進一步權力鬥爭，因為胡江鬥爭權力遠未結束，只要周正毅還扣在胡溫的手上，那隨時還會爆出更新的東西出來。所以說他是要死不能死，要活不能活。

這個就給中國商人一個啟示，中國商人現在的銘言就是──哎，不要跟我談政治，我不關心政治、我只關心錢。結果在中國賺錢的人，他必然要官商勾結、錢權交易，必然跟政治發生關係，當發生關係的時候，這個官員不出事他就一榮俱榮；這個官員只要一出事，他就一損俱損，所以最後就成為權力鬥爭的犧牲品。

不管是過去的中國首富牟期中，還是今天上海的首富周正毅都是這個結局，所以這對中國商人是一個最大的啟示，同時對台灣商人也是一個啟示。剛才郭先生講到台灣的商人對中國的市場還寄希望，連先生還想去賭一把。很明顯的，中國原來我就講它不是一個大市場，而是一個大賭場。

剛才台灣一位黃女士也給大家控訴了她在中國所受到的種種的待遇，所以不管是台商、港商、還是別的商人，我想在中國都會落了這麼一個下場。最後烏克蘭孫先生所說的，反映了中共官員他們所想所為，的確是這樣，他們表面上講一套，實際上做一套。

像周正毅就說過，也曾經拍過胸脯，有事我就找陳書記、韓市長，就是講陳良宇、韓正，也就是說他的發起過程早就通天了，就是跟權力勾結這麼一個過程。

主持人：那李博士，您有什麼要回應這幾位觀眾朋友的嗎？

李天笑：我覺得這幾位觀眾朋友講的非常深刻，特別是剛才的孫先生，把上海的發跡及跟中共目前這個黑暗的現狀連繫起來，說得非常深刻。

那麼我想剛才鄭恩寵律師揭示出，他提到過當時上海市委把10％左右的項目全交給了周正毅，這就揭示出一個發人深省的黑洞。一般情況下不會發生這個情況，發生這個情況一定是周正毅在前台，後面有巨大的一張網在支持他，而且從他這裡得到好處。換句話說周正毅就是在前台的一個小卒子，他只不過是一個小金庫，或者是一個提款機！

江澤民的兩個兒子，當時通過周正毅、毛玉萍，認識劉金寶以後，從劉金寶那裡抱出幾十億的錢，當然背後的黑幕可能要比這個要大得多，這只不過是冰山的一角。

同時這個「東八塊」揭示出來，周正毅當然有二塊，實際上江澤民的兩個兒子也有兩塊，那也就是說江澤民、江家父子，江澤民自己有21億美元在國外，那是從劉金寶那兒來的，這個跟劉金寶還有跟以前的中行的行長也有很大的關係。所以這些背後的手，我覺得正是這個事情的實質所在。

所以看清這一點以後，我們不難理解，這件事情為什麼會像陳先生所說的，周正毅死也死不成、活也活不成。說不定16年出來還再判他16年，永遠死在監獄裡，不讓他活著出來。但是我剛才講到了，胡溫把他做為一個「聚寶盆」，就是周正毅身上永遠存在可以挖出對江系進行制約的罪證，所以這個問題就在這兒。

主持人：那麼我問一下鄭律師，您說到江澤民兩個兒子也涉案，這是您比較沒有想到的，那您覺得今後有沒有可能江的兩個兒子也被審查或者是被查辦、被判刑呢？

鄭恩寵：那就要順應天意吧！順應自然了！這個事情假如真的有到了那麼一天，那也是要以事實為依據，罪行法定，有的是觸犯刑法，有的是觸犯了行政法規，有的是不能擔任高級公務員。那麼我根本不是要報復誰，該怎麼回事就怎麼回事，關鍵是體制上的問題。

假如真的到了老百姓能夠告江澤民的公子這一步，那麼中國民主政治已經實現了。那關鍵是中國民主的實現還要付出更艱峻的…到底是須要流血還是不須要流血，那還是個未知數。

主持人：還有一個問題請問鄭律師，周正毅第二次被判的時候是在中國大陸，那我們看到第二次實際上香港的廉政公署也對他發出通緝令，那為什麼他沒有在香港被審判，而去大陸被審判呢？如果在香港被審判會產生什麼結果？

鄭恩寵：這個事情是周正毅第一次被重罪輕判之後，香港廉政公署在2005年9月份對他進行了通緝，那麼在這樣的情況下，周正毅在2006年的5月26日就出獄了。那麼出獄了以後，面臨的是給中國政府很大的壓力，中國政府已經簽署了聯合國「反腐敗公約」，人大已經盡快的通過了，中紀委在2006年1月1日叫全黨員、全國要執行的。中國在世界上大家公認它最怕執行的就是這個。

那麼就是說聯合國「反腐敗公約」降低了相互引渡的門檻，在沒有引渡的國家和地區之間可以通過司法配合的情況下，周正毅就可以到香港去接受審判。

但是有一點，聯合國「反腐敗公約」有一個條文就提出來，假如被引渡的地區，比如上海引渡到香港的話，如果上海、中國內地繼續再審查他的問題的話，那就不能再引渡了。

那麼就在第一次周正毅出來的時候，實際上已經給他們控制了，那麼陳良宇也不希望他跑到香港去接受審判，咬出更多的事實來。那就是說陳良宇9月份倒的，10月份周正毅就給監視居住了。在這個裡面就涉及好多權力上的鬥爭，我認為周正毅去香港接受審判，周正毅案子真實的事實才能搞清楚。

主持人：謝謝鄭律師，我們今天節目的時間快到了，那我們再回到現場。您認為今後這些在後台的主使們，他們的結果會怎麼樣呢？

陳破空：我必須要補充一個重要的情節，大家都知道江澤民兩個兒子都涉案，江綿恆拿了東八塊一塊，江綿康拿了一塊。但是有一個重要的情節， 2003年香港《開放》雜誌就報導，有一個太子跟周正毅最後見面，叫他逃跑，通風報信的這個人就是江綿恆，現在已經證實了。

主持人：那好。今天我們的節目時間也差不多到了，我們非常感謝鄭律師能夠在這種風險中來上我們的節目，也非常感謝沈婷女士。我想你們為這些拆遷戶所做的工作都是被大家所非常尊重的，也感謝你們為老百姓所做的一切事情。

那麼也非常感謝今天現場的兩位嘉賓，陳破空先生和李天笑博士；也感謝各位觀眾朋友您們的意見以及您們的參與和收看，謝謝各位，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目44:33~60:00錄音整理）(//www.dajiyuan.com)