【大紀元11月22日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那麼現在我們有觀眾朋友在線上，我們接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：主持人好。嘉賓好，安娜小姐我很欣賞您的《熱點互動》節目的主持特點，分寸拿捏、保持了節目的流暢。我再向陳破空先生表示敬意，您的評論言簡意賅，讓我非常受用。

我們談談雅虎「庭外和解」案提供的意義，我覺得這個案子，給中國大陸關心國家前途及各類受迫害的人士提供了一個相當好的機會，他們可以利用雅虎建立所謂的人道主義基金的契機。所以我願意相信該公司的誠意和它的善意。

還有就是中國政府為明年奧運會，對國際社會做出的所謂承諾，我們試著捅一捅這層玻璃紙，是否能夠自由或者是半自由的在雅虎或者谷歌之類的外國在華的網站上，發表一下自己不同於中國政府的一些真實的話語，而看看這個偽善政府的反應。

當然，在不可能坐視的情形之下，可以預期這個偽善的政府會不會凶相畢露，可能會將外國網站逐出中華伊甸園、或者封網、或者讓楊致遠先生承受更加巨大的壓力。那麼就會讓中國人民…給中國人民提供了一個新的思考點。

另外，讓國際社會更多的人，那些關心中國問題的人士，能夠擦亮他們的眼睛，抹掉些許偽善政府的光環，遭受更多正義人士的指責和鞭撻，國際社會最終會在認清真實中國的問題上取得共識，謝謝。

安娜：謝謝孫先生，那我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：大家好，說到網絡，不能不說一下網絡怪胎──金盾工程和網絡警察。我記得好像有美國公司加入這個金盾工程，那麼所有的中國網民，都是這個金盾工程的受害者。

到目前為止，還沒有人對這個事情提出訴訟，我想，應該有什麼樣的一群人或者或一組人或是形成什麼樣的組織來提出對這些美國公司的訴訟，或是直接針對金盾工程對網民造成的傷害提出訴訟，因為傷害的網民群體非常大，幾億人，謝謝！

主持人：謝謝楊先生，可以請陳破空先生回應他們兩位的發言嗎？

陳破空：首先謝謝烏克蘭的孫先生對我們節目的指教，我們會繼續努力做得更好。另外，孫先生提到了這個案例，中共政權現在可以說是…我們中國有一句話叫做「好事變壞事、小事變大事」。

中共政權在這個案件上自以為得計、得手，但是師濤和王小寧以付出自己沉重的牢獄生涯為代價，去換取國際社會的高度注意；對中共政權封鎖互聯網、壓制言論自由，以及西方公司被迫跟中共合作，屈從中共，這樣的事情也引起了高度的注意。

而且我剛才講了，促成「全球網絡自由法案」的誕生，這些都是樂觀的跡象。你剛才講的奧運會，在奧運會之前發生很多很多事件，來衝擊中國的厚牆也好、薄牆也好或脆弱的牆也好，我想雅虎案被告和雅虎案被迫和解，這就是奧運會之前的事件之一。希望這些事件或多或少、涓涓細流匯成洪流，能夠沖垮中共所謂的這些專制防堤。

另外，孫先生剛才講到網路怪胎「金盾工程」，我們知道金盾工程是江澤民的兒子江綿恆親自主持，耗用了中國的民脂民膏15億美金，所建設的一個防範中國民眾知情權、剝奪中國人民知情權的網絡工程。

我們看到中共在網絡上有「攻」也有「守」，金盾工程就是為了防守，組成網上的長城，來防守自由言論、自由資訊的普及；另一個是「攻」，對師濤跟王小寧這樣的判決、對雅虎公司以及西方公司的賄賂和壓力，這就是一種攻。那麼有攻有守，就使中共成為先進文明、人類文明頑固的敵人。

所以互聯網不僅是一個先進技術的代表而且是一個全球化的代表；不僅是一個高技術的代表，而且是人類作為一個大家庭的代表。

剛才楊先生提到，能不能訴訟中國在網路上的封鎖，我想是絕對可以的。因為這樣的互聯網一直以來都是全球性的工具、就是全人類共用的工具，中共利用它把持一片國土，對全世界用普及的高科技和這樣一個先進文明的象徵來進行抵制的話，我想許多文明國家和文明人類、團體都應該來訴訟中共。

主持人：好，我們現在接一下內蒙古楊先生的電話，楊先生請講。

楊先生：我覺得金盾工程封歸封，也沒什麼用處、根本就沒有用處，我覺得現在這互聯網，中共封啊也都形同虛設，我在這裡感謝這些破網專家，為我們提供這麼多方便的條件。謝謝！

主持人：謝謝楊先生。其實金盾工程也是封不住人上網的，那剛才烏克蘭孫先生說了一個很有意思的，就是現在有這個人權基金，另外還談到這些大公司，我在想陳先生您也是在大公司裡面工作。

我經常在想一個問題，有很多大公司其實它現在是中共主要資金的來源，如果所有大公司都有一個原則，說這樣做我們都不同意、我們都要堅守商業道德原則，(就是您剛才提到的商業道德)。如果這樣的話，中共反過來要去求這些公司，因為大家都不按照你的規則去跟你合作，對吧？

陳志飛：這個問題是很有意思的問題。

主持人：這是一個誰怕誰的問題，為什麼西方公司要去怕中共？而不是中共來怕它？如果我們現在都說我們都要堅守商業道德，你做這種違反人權的事情、你做這種不講理、不合法、不守法的事情，我們就不跟你合作。

陳志飛：從西方國家來說，它們這套東西要維護道德價值觀得靠媒體和民眾的力量，因為它們是自由經濟，所以公司的原則就是賺錢，它們的上帝就是客戶，所以現在好多公司很悲哀的把中共變成它們最大的客戶。

所以說要使這種人權、道德觀念確實履行下去，需要民眾、媒體都發動起來，像對待雅虎案這樣，對待它們所有和中共勾結的行為，這樣才能徹底使他們的價值觀得到實現。否則，單靠西方國家法律的力量，客觀來講，我覺得還是比較困難。

主持人：我想從雅虎案來說，從長遠來說，如果它這樣做的話它們慢慢就賺不到錢了，因為大家都知道它只是趨「利」而行，所以可能到最後拋棄了它。

陳志飛：我可以給妳舉個例子，比如美國道瓊股票有30個特別有名的股票，而且都是非常好的。如果你去看那些公司的話，大部分公司我們大家都知道，比如花旗銀行等等大公司。

那麼有一家公司，中國人可能不太清楚，叫做Altria，它的前身就是美國的菸草公司叫Philip Morris。它的股值非常穩，而且它的股息紅利給的非常多，但是股票價格一直漲不上去。因為有很多人覺得這間公司，雖然在美國法律允許範圍之內運作，但是它鼓勵人抽煙，它害死了很多人，所以還是有很多人抵制它，使它的股票價格一直漲不上去。

主持人：剛才孫先生還提到了一個問題就是說利用人權基金，它相信雅虎的用意還是好的。那您認為對很多中國經常上網的百姓和異議人士來說，是不是可以利用這人權基金呢？

陳破空：這是對中國異議人士、中國民眾的巨大鼓舞。因為雅虎的和解案達成後，楊致遠書面發言中，說了這麼一句話，他跟受害人家屬會面之後，他迫切覺得需要糾正他們的錯誤、糾正自己的錯誤。他覺得不僅僅是為受害人的家屬，也是為雅虎的未來，認為雅虎將來的作為應該符合全球的價值觀。

所以在這個時候，雅虎應該感受到，它如果僅僅為了經濟上的利益而尋求短期行為，那是兩頭受氣。一頭是中共給它的壓力；一頭是它總部所在地，美國這個自由社會所給它的壓力。與其像「老鼠鑽風箱」兩頭受氣，還不如回到人權、人道、人性的正常原則上來，正常的做生意。

就像西方的商業社會的規矩一樣，你正常的、守法的、有道德的做生意，那才有遠景的，雅虎公司正是認識到了這一點，當然希望更多的西方公司認識到這一點。我想倒過來，它的人權基金也好、還有更多西方公司的介入也好，當然是對中國民眾及異議人士的巨大幫助。

主持人：陳先生，您認為這個案件以庭外和解的方式結束，對師濤和王小寧他們的家人會有什麼樣的影響呢？

陳志飛：我覺得他們的家人應該要求雅虎，正式出面要求中共減刑或者釋放師濤和王小寧，而且雅虎要提出條件，如果你不按照我這樣做的話，我要跟你違約、拒絕與你合作，這樣才能真正表明雅虎對解決問題有誠意，才能真正表明它改正了錯誤。

主持人：那陳破空先生您怎麼看？

陳破空：事實上，雖然它這次和解條款沒有公佈，但已經暗示了雅虎公司將跟中國政府合作，促成師濤和王小寧儘早減刑。同時它們承擔所有的訴訟費用，提高人道援助，雖然沒有公佈數字，但是我相信雅虎公司的實力，這將是個天文數字。

我想受害人的家屬應該至少得到百萬以上的賠償，同時人權基金的數目沒公佈，我相信也會是一個不小的數字。以雅虎這樣的網路巨頭、遍及全球的網路巨頭來說，應該是一個不小的數字，這樣的數字如果能促進中國人權，對中國政府也是個沉重的打擊。

主持人：今天我們的時間又快到了，非常感謝二位。我想這個人權基金可以鼓勵很多中國人，當他們的上網權利、通信權利和言論自由權利受到侵犯的時候，都可以以此為例。就像剛才陳破空先生所說的，去找媒體、向外界披露，讓言論真正獲得自由、讓中共不敢再這樣去做。

我們也非常感謝葉律師，很多人說雅虎這個庭外和解是一個言論的勝利，也是美國司法的勝利。雖然這個案子沒有經過司法的審判，我想更多的是道德和人性的勝利！非常感謝各位的收看，我們下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段47:25~60:00整理）(//www.dajiyuan.com)