【大紀元11月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：謝謝葉律師，我們現在有一位觀眾朋友在線上，先接一下舊金山黃女士的電話，黃女士請講。

黃女士：我想第一點是說明了美國司法的獨立性與公平性。剛才幾位嘉賓都講得很清楚了，美國的司法對本國公司在國外的一些作為，他也絕不庇護的。他完全是從人民的利益出發，也就是要維護本國公民的權利，也維護其他所在國的公民權利。這就跟中國的這種「黑道」司法是有天壤之別的，這是第一點。

第二點呢，我覺得雅虎做出了應有的、遲來的道歉，那也完全是應該的。但是我覺得更可惡的是元凶，雅虎只是做了幫凶，而這個元凶是應該受到法律制裁的。我希望原告能勇敢的狀告中國的惡法，中國的獨裁的司法。

主持人：謝謝黃女士。陳破空先生，剛才黃女士她說原告應該去告中共的惡法， 您覺得這種可能性有嗎？

陳破空：剛才黃女士說了兩點，第一點就是美國司法的公正，這是一次美國公正司法的勝利，美國人權自由價值的勝利。

從這個角度我們看到，在一個健全的民主和自由的國家，壞人想幹壞事都幹不成。像雅虎公司它想唯利是圖，要見利忘義，它並不想關心人權，但是現在卻不得不為侵害人權付出代價，為幫凶付出代價，而且倒過來，它要建立人權基金來成為人權的促進者。

所以說在一個制度健全的國家，不要說好人幹不了壞事，壞人都很難幹壞事；而在一個制度不健全的國家，像中國，不要說好人或壞人要幹壞事，連好人都幹不了好事。所以具體說，王女士第二個意思就是，我們都知道這件事情雅虎是幫凶沒錯，中共是元凶，中共是首惡。

那麼在這個時候，目前中共在中國，中共一手遮天，還沒有人民能通過法律把中共送上法庭。但是在國際社會的其他部分，在美國或其他國家，有相應的其他國家的法律或國際法，能夠把這些元凶或幫凶送上法庭，只不過因為中共政權太龐大，現在還沒多少人敢去動它。

事實上，我想中共政權遲早會像南斯拉夫，像緬甸或像其它獨裁一樣，會被送上國際法庭，只是時機還沒到而已。

主持人：那陳志飛先生，您認為受害者有沒有可能在中國把它們告上法庭呢？

陳志飛：當前情況下，我覺得操作起來還是比較困難。因為剛才破空先生也提到了，中國現在中共體制還是一手遮天的，雖然它有些表面的法律制度，但是如果要以一個老百姓去告這個惡黨政權，本身我覺得還是比較難操作的。

記得好像老百姓說過是「以卵擊石」或「自投羅網」，所以從我的角度來說，好像還是比較困難，但是也不排除這種做法也能起到一個示範的作用，能夠推動中國民主運動發展的作用。

陳破空：應該去嘗試。

主持人：我們看到有很多人實際上也在做這些事情。

陳破空：即便是中共現在一手遮天，它是惡法，是沒有通過人民的法律，但是中國的老百姓、特別是維權人士，仍然在利用中共自己的法律來為他們自己維權或為民眾維權。

像陳光誠也好，高智晟也好，很多維權律師或維權人士所做的就是利用中共本身的法律來跟它理論，也就是「以毒攻毒」。那麼這件事情本身雖然效果不大，但是對中共卻是很大的衝擊，也是巨大的諷刺。

主持人：對，讓大家都看一下，它經常聲稱自己是以法治國，但是用它自己的法律來衡量它自己這些案例的話，它也是沒有依法的。那我們現在還有洛杉磯黃女士的電話，我們再接一下洛杉磯黃女士的電話，您請講。

黃女士：主持人你們好，大家好！因為我是海外華僑，美國公民，我在中國福建投資酒店，但是中國政府司法部門都是跟開發商勾結。因為開發商進行一房兩賣，然後叫我們到法院去告，結果法院給我們介紹詐騙律師，全部用假法律對我們進行詐騙，然後當我們告訴法院的時候，法院卻是不理，二審也是這樣子，都是用一些詭異的詐騙行為來詐騙。

到現在，房子是已經給我們，但是許多該判給我們的東西都沒有判回來，然後律師又詐騙、威脅、恐嚇，那我只好把他辭掉，他不知要給我變更什麼房權、變更…。那在訴訟的過程，律師跟政府、開發商串通叫我們要變更房權才能辦產權什麼的。然後二審也是，我提供了他們騙我的證據，他們也不受理，全都是這樣子，很惡劣！

我今年回去要告他們，告他們詐騙，法院介紹律師對我進行詐騙，這樣不行；但是中級法院也不給我告，信訪也不給告，而且還恐嚇我：「有證據？你要告什麼，我們就是不看證據。你告，告什麼！你告律師就是告法官」。我說我給你看證據，他說，「不看！看證據？你在污衊法庭、污衊法官！」

我說你在污衊美國公民，你們這樣子對我們就是污衊，我就告訴他們這樣的行為是不可以的。然後我到公安局去報案，公安也是…，報案了兩天還是不給你送，竄改口供什麼東西還要叫你簽，這樣子不行啊，都是這樣胡作非為，整個司法系統全部都是詐騙的！

那司法局也是，什麼律師協會，說他沒罪，那個罪就擺在那邊，全部都是跟他們本身自己法律不同的，都是詐騙了還是騙。

主持人：謝謝黃女士，我們聽明白了。謝謝！那各位觀眾朋友，今天我們的話題是再談雅虎案，這次他們庭外和解的重大意義。歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879；也歡迎中國大陸的觀眾朋友打我們的免費號碼400712889再撥8996008663。

那我們首先問一下陳破空先生，剛才黃女士所說的這種情況，您覺得跟雅虎的案子有什麼直接關係嗎？

陳破空：首先，洛杉磯的黃女士，我們非常同情你的遭遇，像你這樣的遭遇在中國可以說比比皆是，大量的港商、台商被中國的官商勾結、權錢勾結所欺騙。

我所知道的包括什麼縣政府、市政府、省政府跟那些公安跟律師相勾結，來騙取台商或者港商的錢。他們的方法總是拿出一個項目，比如說某塊土地或者某個建設項目，來吸引這些港商或者台商去放錢，但是放了錢之後，他卻找某種理由說這個違約了，然後沒收你放的訂金。

還有一種方式就是玩產權遊戲，他們總是把這個產權遊戲搞得非常複雜，又是房管局、又是國土局、又是規劃局，搞來搞去讓你東奔西走。最後又認為你的手續不齊，把你的財產凍結，這種事情我們聽的比比皆是。

所以中國有一句話說「在中國什麼都是假的，只有騙子是真的」，所以當共產黨在那裡盤據，沒有互相監督、互相制衡，沒有一個司法公正、言論自由、新聞自由的時候，你是「叫天天不應、叫地地不靈」。

所以我給黃女士有兩個建議，我覺得第一、你要在中國的法庭上繼續去控告那些貪官污吏，官商勾結，這是你要做的硬件的部分；另一部分還要做的就是軟件的部分，要將你的遭遇、你的案子公諸於國際社會，讓國際媒體注意到你的案子。

因為中共的那些人，不管大大小小的官僚還是奸商，還是那些公安還是律師、那些詐騙犯，他們最怕洋人，他們就怕你把案子公諸於世。

就好像中國有很多釘子戶，但是唯獨重慶的釘子戶得到了良好的解決，得到最高額的賠償，那是因為重慶那個釘子戶，那個叫吳蘋的女士她非常勇敢的召集大批的媒體來訴說，讓媒體在網絡上給她訴說，在國際上給她訴說。

由於中共非常的懼怕網絡上的威力，也非常懼怕洋人的威力，所以這個時候它就被迫讓當地政府跟吳蘋進行一個和解式的解決，給她巨額的賠償，使那個事件變成有利於民眾的一種結局。

所以我認為黃女士你完全可以借鑑這個例子，我們非常同情你的遭遇，同時希望你把你的遭遇告訴更多的台商和港商，使他們不要在目前中國還是專制的情況下，再去上當受騙。

主持人：那我們下面再問一下葉寧律師，像這樣的美國公民去中國投資，受到這種待遇還有司法上的不公，那美國有沒有法律能夠讓這個受害人得到保護呢？

葉寧：這個問題就說明投資者在選擇投資環境的時候，不僅要看這個投資環境的硬件，比如講它的配套工程設施，裡面的通訊條件、供電、供水條件，這些經濟的、實務性的有形資產的配套硬件。他還需要注意些無形的東西，要重視投資所在地的法律環境和政治人文環境。

這點往往是投資者在做出投資決策的時候所欠缺考慮的地方，其實這個問題，說實話也不光是中國有，這可能還是個全球性的現象，投資者選擇投資所在地的時候，缺乏對投資地的法律環境的考量。

當然這個問題表現在…由於中國它的無產階級專政和極權主義制度，那麼它造成的人文環境、政治環境和法律環境就會更加惡化。

那麼在這個問題上，由於它的投資所在地在解決這個跨國的法律問題的時候，法院首先要解決「衝突法規」的問題，衝突法。那麼美國法院在接到這個案子的時候，它首先要考慮合同是在什麼地方簽定的，合同是在什麼地方執行的，投資的所在地在什麼地方。

如果投資涉及到不動產，那麼就要考慮到不動產的所在地在什麼地方，這個在法律上叫做「連結點」。如果這些連結點在美國一條都找不到的話，那麼唯一剩下來的連結點就是美國的法院地，而法院地在美國是原告選擇的。

如果這些連接點都找不到，那麼看看合同上，雙方在簽定投資有關的合同的時候，有沒有事先就做出一個規定，如果發生法律爭端，我們解決爭端的法院地選擇在紐約或者選擇在華盛頓DC，如果有這樣子的規定也可以。

但如果一條都沒有，那麼一般如果不發生嚴重的人身傷害和嚴重的踐踏人權的情況，而只是一種投資糾紛和經濟合同糾紛的話，一般美國法院就很難再犯禁，因為這個會發生管轄權方面的障礙和困難。

主持人：您剛才提到了法院地，那我想問您一下，比如說即使一個美國公司和一個中國公司，它在簽合同的時候，它說這個裁決或者是最後法院的判決選擇地是在美國的一個地點，那麼即使美國裁決說你這個美國公司勝訴了，那麼這個勝訴的結果能得到執行嗎？

葉寧：它只能在美國的司法管轄權涉及到的地方執行，比如講，如果這個原告勝訴了，他這個被告失敗，而敗訴的被告在美國有財產，比如它有分公司在美國，它有一棟樓房在美國，那麼如果它在美國境內或美國司法管轄權能涉及的地方有它的財產存在，它還是可以執行的。

但是如果在美國什麼東西都沒有，統統都在中國境內，那麼它就涉及到了兩國之間的司法協助問題。就是說這個已經生效的判決在另外第三國怎麼執行，這樣一種司法協助，就需要兩國之間有明確的司法協助條約，由條約來解決。

主持人：現在中、美之間有這樣的司法協助條約嗎？

葉寧：這個問題就需要通過外交途徑來解決，這就複雜了。像這種問題，投資者在踏入第三國進行投資之前，都是需要認真考慮的。許多投資者存在著盲區，一般他比較注重當地的經濟環境，比較注重當地的技術環境，比較注重當地的硬件結構，而往往存在一個盲點，就是忽略當地的法律環境和政治人文環境。

主持人：謝謝葉律師。我剛才問了您一個問題：中、美兩國之間有沒有這樣的司法協定呢？

葉寧：中、美兩國之間是有司法協助條約，這個條約到目前為止，只限於司法文書的送達、司法文書的認證等等，它還沒有涉及到已經生效的法律、經濟合同案件的執行問題。這是一個比較重大的問題，這些問題往往需要在兩國或多國關係當中，通過司法協助的逐步完善以後，才能夠達到一個比較合乎理想的境地。(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音時段14:49~31:45整理）(//www.dajiyuan.com)