【大紀元11月1日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：觀眾朋友們大家好！歡迎您收看《熱點互動》，我是林曉旭。10月22日安徽省政協常委汪兆鈞先生對胡錦濤、溫家寶發表了一封公開信。在這封公開信中，對中國的經濟、政治、政改、環境、人權、新聞和言論自由等方面，都提出了自己的看法，同時他指出當今最迫切的就是馬上要停止對「法輪功」的迫害。

這封公開信發表以後，在社會上引起了很大的反響，特別是公開信中還提到了，希望中國出現「中國式的戈爾巴喬夫」，「中國的葉利欽」，這些想法，作為一個體制內的高官提出來，對大家來說都是一個吃驚的事件。

那麼在今天節目裡，我們就來談一談這封公開信，同時探討一下在中國發生這種變化的這種可能性。我們今天的現場請到兩位嘉賓，一位是龐鐘先生，他是原來《鳳凰衛視》的新聞總監；另外一位是唐柏橋先生，他是「中國和平民主聯盟」的主席。

同時，我們在線上連線本台評論員章天亮博士，另一位評論員是身在洛杉磯的《中國事務》主編伍凡先生。四位嘉賓，歡迎參加今天的節目。同時觀眾朋友們，今天我們的節目是熱線直播，歡迎觀眾朋友們打電話參與，熱線電話號碼是646-519-2879，國內的觀眾可以打4007128899然後轉打8996008663。

首先問一下現場的嘉賓，我們就來看一下汪兆鈞先生的公開信。他裡面明確提到了，實際上在十七大前後，國內人士對於整個中國的現狀，是有比較一致的認識，方方面面的社會問題，包括物價上漲、貪污腐敗、房價飆升等等方面的問題，還包括黑磚窯事件引起公憤等等，他都點到了。

同時他說，這一切形成了一個共識，就表示現在到了下決心應該改變的時候。在這樣一個緊要關頭，胡錦濤當然打的是民生牌，那你們覺得這個打民生牌，但又不走民主憲政這條路，能不能行的通？

唐柏橋：所謂胡溫的新政，就是胡錦濤上台以後，有批學者給胡溫起了個名字叫「胡溫新政」，那麼當然現在己經被當初起名的這批學者自己給否定了。

其中最有名的是有一個叫余杰先生，他以前很長時間覺得胡錦濤是不錯，但前段時間他發表一篇文章叫《胡阿斗》，扶不起的胡阿斗，這個非常厲害。

主持人：失望了。

唐柏橋：他甚至認為胡錦濤比江澤民還要心狠手辣，所以從這個角度來講的話，現在普遍這種失望情緒是非常強的，這種失望己經是近乎絕望。

在這個大環境下，汪兆鈞先生發表了這篇公開信，因為是公開信，有反復提到一件事情就是說，胡溫的第一任期己經過了，第二任期如果再沒有任何動作的話，那麼他的意思就是說，胡溫會被掃進歷史的垃圾堆。

但如果在第二任期有動作的話，他們是有機會的，也就是說這是生死抉擇，而這生死抉擇就在自己一念之差，我覺得這個是關鍵，也就是代表全中國絕大多數人的心聲。

那麼胡溫新政最主要的一個所謂的標誌性，他們新上台的一個符號，他們提到了一個「和諧社會」，打民生牌、提和諧社會。但在這過去5年裡面，至少可以說，如果要給他打分的話，他不及格，沒有達到60分，因為這個社會越來越不和諧，你不管其它方面發展的怎麼樣。

主持人：每年上訪民眾的數量，還有群體事件增加。

唐柏橋：對！每年上訪的抗暴事件增加，然後貧富懸殊的擴大，環境受破壞，國際社會對中國的不滿，這都是不和諧的。不管台灣問題，香港問題，還包括達賴喇嘛西藏的問題，就是說你沒有往和諧的這條路上走。

所以在這個時候，全中國的老百姓就認為，他們在欺騙中國老百姓。所以這封公開信一出來，會深得老百姓的民心，這是我個人的一些看法。

主持人：好，那龐先生您是不是覺得胡溫如果再不做政治上的改革，同樣也沒辦法在下一個5年裡面，把民生牌打下去呢？

龐鐘：對，是這樣。這一次在十七大上面，胡溫就提出來就是要打民生牌，但實際上，如果不進行政治體制改革的話，他所有一切的所謂改革都不能夠正常進行，人民生活水平也不可能提高，人們各方面的權利也不可能得到。

因為大家知道，現在中共是一黨專制、獨裁，什麼事情都是它自己說了算。如果這樣的話，不進行政治改革的話，老百姓沒有最起碼的言論自由、信仰自由、新聞自由，整個社會沒有真正的法治來進行。

大家知道，現在在國內就是人治大於法治，黨治大於法治，所以從這個角度上來講，沒有真正的法治的話，你要想保障人民的權益。要讓人們在一個好的環境下，有好的投資環境，能夠按照這個憲政規定的這種規範性的東西來進行公平的競爭；你社會不公，沒有好的政策跟方方面面條件的話，老百姓怎麼會有好的民生，社會怎麼會和諧，這個是不可能的。

特別是汪先生在這次這個信中提出來了，當前最緊迫要解決的問題，就是要停止對法輪功的迫害，因為這個是涉及到全中國人民的大事情。

主持人：對，他這點也是提得非常鮮明的，以前很多人覺得這是法輪功群體的問題，但是他把它點明了是對整個中國人的一種迫害。

龐鐘：對，大家知道法輪功學員本來國內就有7千萬到1億，學員人數眾多，再加上他有親戚，又有親朋好友，這是一部份。

還有一些是看到這些情況也知道真相的，但在中共的高壓下面，他們人性得到扭曲，想說的也沒法說，在這種情況下，這部份人實際上也是迫害者。

那麼再進一步說，有些執行他的政策的，跟他們一起來來進行迫害的這些人，他們本身也沒有任何選擇，就在這個強大的政治專政機器下，你不做也不行。但是呢，你一做你就沾滿鮮血，那麼這個迫害在一天天仍然維持下去，時間越長，他這個罪孽就更深重。

主持人：反而更難拔出來。

龐鐘：對，所以從整個中國來講，他不停止對法輪功的迫害，實際上就是沒有停止對全中國人民的迫害，也就是對全人類的普世價值、人的最基本尊嚴等等，他都不能夠使中國人民得到。所以在這方面是提出來一個非常迫切性的問題，必須要解決的。

主持人：那龐生先點明了這個公開信中，非常鮮明的一個要點，那一會兒我們再回來談法輪功的問題。下面我想問一下在線上的伍凡先生，你怎麼看待汪兆鈞先生提出這封公開信的時機，他為什麼選擇十七大剛剛結束這個時候呢？

伍凡：我覺得這是一個非常重要的問題，就是汪先生他所提的東西，在我個人看來，這麼多年來很多人都講過，關於什麼股票、房市、環保以及法輪功；提法輪功最有名的就是高智晟，他提過三封信，對不對？在汪兆鈞之前兩年都提到了。

那麼關於葉利欽、戈爾巴喬夫，那170名老幹部裡面也提到了，現在就有人要走戈爾巴喬夫這個道路、葉利欽的道路。那實際上為什麼他在十七大剛剛結束不到一個禮拜就提出來，我認為這十七大開的各方面都不滿意。

主持人：你說左派、右派都不滿意是嗎？

伍凡：都不滿意。要滿意的話，你看胡錦濤他想要的李克強做他的接班人，這位子他沒要到；還有他不希望把賈慶林這些烏龜王八蛋放在裡頭，不但不讓步，跟那個曾慶紅去交換，所以這會他開的他不滿意。

在會上議他也沒提出一套完整的，可以怎麼政治改革的方案出來；而曾慶紅他也不滿意，他說我被你逼下台了，我只好退而求次，所以他想辦法要殺這個胡錦濤。

所以在這個時機，我認為胡錦濤下步該怎麼走，你究竟往前怎麼走，你還要走5年前的道路嗎，走不通了。所以在這個時候，要有一股力量，把這個沉悶不活的局面，要求在後這5年應該進行政治改革這個局面，衝破它。所以這個時候，汪先生這匹「黑馬」就出來了，我認為他起了這麼個重要作用，把這個局面打開。

這個局面打開之後，他的任務完成了。這個局面打開以後，就看它效果如何，他要看各方面，黨內的、黨外的、國際的；如果效果很好，他再往前走。

那麼我就有個疑問，這封信究竟是汪先生代表他自己，或代表某一派人的講話、這個想法，還是代表胡錦濤的想法。

主持人：也就是說這個真相是誰放出來的？

伍凡：如果是胡錦濤的話，胡錦濤不能講，因為他沒法兒講，所以只好另外一個人來講。另外一個人講的，表示你在給我提建議；提建議我接納了，那麼我就往前走。

如果環境不好，我不能接納，那責任還不在我這裡，我可以躲到一邊，所以這是一個很技巧的政治運作。讓這個局面衝破它往前走，往哪裡走？我們的希望是往政治改革方向走，希望出一個葉利欽、出一個戈爾巴喬夫。

我覺得汪先生他就跟高智晟兩個人對比，高智晟寫了三封信，受了迫害兩年，幾乎是家破人亡，受迫害很嚴重，對不對？同樣是為了一個法輪功，可是汪先生裡面也提到對法輪功的鎮壓，就是對全國人民的鎮壓。

他提的高度非常高，可是他沒受鎮壓、沒受到迫害，並且昨天晚上還發表了緊急聲明：「我很安全，你們不要為我擔心」。

其中還更妙的一點，他的公開信也好，緊急聲明也好，他通通委託由法輪功學員那些支持者們所主辦的《大紀元時報》和《動態網》。他們都知道由法輪功來辦的呀，法輪功的學員來辦的呀，你特別叫他們來放，這是什麼含意啊？

就是說我支持你法輪功，看看你們各位有什麼反應，我到現在還沒有聽到任何一個負面反應，都是正面反應，講得很好耶。

主持人：這件事情很有意思，他專門選定了《大紀元時報》，那麼同時我也想有沒有一種可能，只是因為他這份公開信出來的時間還很短暫，所以中共的政府官員，或者是鎮壓機器可能還在考慮應該怎麼樣對付他，還沒有訂定一個決策呢？

伍凡：對，你這個問題也好，有這個問題就是我現在還沒有來得及反應。可是胡錦濤另外一個反應你看到沒有？

就是上海市民控告周永康，現在這個案子在北京第二法院可以立案了。政治局常委他是政法委的頭耶，你司法部門是在他的管轄之下，你司法部門要立案，如果他的政治局說，我可以起訴他，這也是很微妙耶。

周永康的例子、高智晟的例子，再加上汪先生這個例子，又在十七大之後，把這幾個事情串在一起，你去想一想，這裡面是不是有點很微妙。

主持人：謝謝伍凡先生提出這個現象，那我問一下線上的章天亮博士，您怎麼看待周永康被起訴這個事件呢？您覺得也是跟這個汪兆鈞的公開信有一些巧妙的聯繫嗎？

章天亮：是這樣，我非常同意伍凡先生的看法。就是汪兆鈞先生在公開信所講的東西並不是說我們大家不知道，或者是很多人看不懂的東西。他講的都是屬於常識性的東西，或者是有一個基本道德判斷都會同意的東西。

中國人其實現在並不是對真相不夠了解，而是實際上有很多人不敢講這樣的話，這裡面伍凡先生提到 一個問題，就是是不是中共現在還沒反應過來，不知道要如何處理它。

我覺得不是這樣的，因為當初高智晟在發出公開信之後，馬上就第二封公開信發出之後，就有幾個到十幾個特務去把他家裡圍住了；那麼第三封公開信發出之後，馬上就有上百個特務去把他圍困在家裡面。

我覺得中共實際上它不知道要怎麼處理的話，它本能的第一反應，就會在第一時間把你抓起來，或者通過有關方面的人士來跟你談話；而不會說現在無所作為，甚至說我現在還很安全，什麼事都沒有。

所以這我覺得這裡面透露出很微妙的東西，就是江澤民壞事情做絕了。他在當初鎮壓法輪功的時候，如果說他聽別人的話，就是沒有鎮壓的話，當然他就不會像現在這樣欠下那麼多血債害怕下台。

如果說他在2002年交權的時候，順順利利交給胡錦濤的話，那麼胡錦濤跟江澤民之間的矛盾也不會這麼深。

到2004年交出軍委主席的時候，他繼續通過他的人馬去箝制胡錦濤。到了十七大的時候，像賈慶林、李長春仍然留任政治局常委，同時硬把周永康塞到政治局常委裡面去。

種種跡象表明了，就是胡錦濤他過去是韜光養晦，想說我就一直熬，反正你年齡比我大嘛，熬到你人馬都退休了，然後我就可以施展一番拳腳。

主持人：實際上這個希望也沒有完全達成。

章天亮：這個希望基本上可以說是徹底落空了，他等於是前面窩囊了5年，江澤民還想讓他再窩囊5年，窩囊10年之後就下台。對胡錦濤來講我想肯定也是不甘心的，所以走到今天這一步，我想是因為江澤民把胡錦濤逼慘了。

因為很多人幫助江澤民，他們的一個辦法是痛罵江澤民，痛罵江澤民之後再罵胡錦濤，說他比江澤民還不如。給大家一個錯覺說好像江澤民比胡錦濤還要好，這就是江澤民人馬他們的一個策略。

比如說周永康我覺得就是一個很微妙的事情，因為周永康是政治局常委，他來管政法委，政法委管公檢法，那就等於孟建柱他今天作一個公安部部長，他在起訴比他高兩級的這樣一個政治局常委，如果他沒有比周永康更高的政治局常委的支持的話，那他可能馬上就要下台。

所以我覺得現在總總跡象表明，十七大開過以後，由於江澤民做事做的很絕，而且做的也太過分，我想這時候在社會出現這樣一個變局。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)