【大紀元10月15日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：它說那個2小時的運動我也覺得很好笑，因為如果是正常的養豬你就讓牠自己外面跑一跑，給牠豬足夠的活動空間就可以了，不用特別2小時放風一樣，好像這養豬場是個監獄所，要出來2小時放風一下，這一點讓我覺得是很有嘲諷意味的。所以最近的媒體報導他們也覺得這是很奇妙的一個現象，中共為什麼會這樣做？奧運品牌都擴展到這麼多方面！

下面我想問一下伍凡先生，中國這樣做法是不是代表政府它有這個決心把奧運辦好？很多民眾覺得現在政府調動資金，就像你剛才說的我特別養豬，我調動資金人力來，為了把奧運辦好，是政府希望藉這個機會為國爭光，很多人也覺得這是代表中國的光榮。您怎麼看待這一點呢？

伍凡：我覺得這不是中國的光榮，它僅僅是為了共產黨的光榮，共產黨這個政權靠面子來支撐；如果沒有這個面子，共產黨一天都混不下去。實際上整個奧運就是一個面子工程，你說上海也好、北京也好，每天晚上開那麼多燈給誰看啊？給外國人看。

外國人說好啦，那它心裡就有底了，有那麼個底氣了；如果外國人講不好，它日子就不好過。所以整個奧運都是個面子工程，它表明共產黨有能力來辦奧運，這就和希特勒1936年辦奧運沒什麼兩樣。

它利用這個面子工程來掩蓋所有國內的矛盾以及和外國的矛盾，實際這一仗它認為是個政治任務，它把政治任務加在奧運頭上來掩蓋所有的一切矛盾。所以你問我是不是面子工程？百分之一百。

唐柏橋：我可以補充一下伍凡先生剛提的面子工程，這個面子工程中國政府做的非常卑劣。舉個例子，3年以前在昆明，義大利米蘭隊，非常有名的一個足球隊，它訓練期間到中國雲南訓練，順便打個表演賽。中國政府請米蘭隊隊員吃飯，平均一桌是４萬人民幣。結果米蘭隊幾個最有名的運動員知道這個事情以後，他們抵制了，他們拒絕去吃飯。

他們說你們中國現在人均收入這麼低，我們在大街小巷看到這麼多貧窮人民，你們給我們吃這麼貴的東西，他感覺心理上是受傷害，所以他們不願意做這種事情，所以他就抵制了。

同樣今天這個情況，「奧運豬」完全是這麼一個概念。你用更多的成本，那個飼料哪裡來？你用這些成本堆積起來來養出一個廉價的豬，然後給國際社會的運動員吃，為了滿足國際社會的標準，這是非常非常卑劣的一些作法。

主持人：你剛提到的事情我覺得很有特點。這些運動員他們覺得真正符合中國現狀的做法，比如很平常的待客就可以，因為他們了解中國現狀。如果以後奧運這些運動員到了中國，他們覺得中國這種面子工程，各種招待方法不合適的話，他們也會有類似的反彈嗎？

唐柏橋：我相信會有的。當時米蘭隊只去了一個隊，才20幾個人，其中有好幾個人抵制的話；那將來奧運，那是上萬的運動員，幾千的運動員，加上那麼多記者，其中不乏有良知的人，他肯定會發出這種聲音。

還有一個例子，當年那個英國首相柴契爾夫人，她跟胡耀邦有一個很戲劇性的故事。當時柴契爾夫人到大陸訪問的時候，在人民大會堂吃那個龍啊鳳啊的筵席，非常豐盛的筵席。結果後面胡耀邦到倫敦回訪的時候，柴契爾夫人請他吃四菜一湯，就是非常簡陋、非常平常的。

這個就是中國方面所謂「四菜一湯」，中央下文的，介紹胡耀邦那時候，結果中國下面那些官僚就想一些方法來對付，每一道菜搞十幾個花樣就是一菜，這是一個例子。柴契爾夫人就是想用這個來教育中共那些領導，你不要太奢侈，因為你所統治下那些老百姓，還沒有過那麼好的生活。

主持人:好，那我們來接一下觀眾的熱線電話，首先是紐約的楊先生，楊先生請講。

楊先生：主持人好！嘉賓好！今天在網上看到一個文章，管那些「奧運豬」叫「東方之豬」，讓我想起10年前香港也曾經被稱作「東方之珠」，但是在一國兩制的政策之下，香港這「東方之珠」現在已經黯淡無光了。現在這些「奧運豬」，這些「東方之豬」恐怕也是沒有趕上好年頭，趕上胡溫的年頭，弄不好哪天是不是也得給悶一下，謝謝。

唐柏橋：他剛才提的這點是非常幽默的說法，我相信楊先生可能在美國生活很久。他剛說「胡溫」，所謂胡錦濤和溫家寶，「胡溫」就好像「瘟疫」，民間不是有開玩笑嗎？當然這也是表達對中共的不滿。自從溫家寶上台以後到處都是瘟疫，從薩斯開始。

主持人：各種瘟疫都很流行。

唐柏橋：這些「東方之豬」、這些「奧運豬」不小心養在一起也會發個豬瘟，又來一個瘟，他其實是一種幽默的表達。

主持人：希望胡溫真的能對民眾做一些好事，而不是變成這樣的狀況。下面再接一位楊太太的熱線電話，楊太太請講。

楊太太：您好！我是想說它們為奧運養豬不稀奇，因為它們的祖宗是馬列。現在它豬養完了、養好了的話，就給它那些祖宗吃。然後如果胡溫得了病的話，得了瘟病、豬瘟，到那時候他就沒輒了。我就說這麼幾句，沒別的說的，謝謝。

主持人：謝謝楊太太。我們今天是熱線直播節目，歡迎各位觀眾朋友們參與。我們的熱線號碼是646-519-2879，國內的觀眾可以打400712899轉899-600-8663，今天的話題是關於奧運豬以及奧運相關的話題。剛才楊女士的問題您聽完有什麼感想？

唐柏橋：她也是一種非常幽默的表達方式。她說如果現在那些奧運豬，胡溫他們吃了以後可能也會得病或怎麼樣。

主持人：但是我聽起來抱怨是多一點。您是不是覺得最近豬肉價格上漲太厲害，造成民眾的反彈特別大呢？

龐鐘：這也是一個主要的方面。但是另外一方面，還是民眾對現在中共把「奧運豬」做為一項「政治任務」來做，甚至不惜成本，中國歷來把什麼列為政治任務 的話，它不計成本、不計代價，全國上下去動員，甚至拿出國庫的錢，這一次「奧運豬」它就拿了幾十億的錢來補貼那個，補貼這個。所以老百姓就想我這個教 育、貧富，吃飯都吃不飽。

主持人：看病也看不起等等。

龐鐘：你這個政府怎麼不拿點出來管管老百姓的溫飽問題、看病難的問題，好多上不去學的問題？你把這個錢拿出來去搞這個「奧運豬」。而且他們也感嘆，大陸訪民說：「人不如豬！」都羨慕「奧運豬」，寧可當「奧運豬」，也不想當井下人。

主持人：連礦工的事故也特別多。

龐鐘：所以從這個角度上來看也是寡民怨聲載道，當然豬肉上漲也是一個很大的問題。

主持人：您覺得有哪些因素造成豬肉價格上漲？

龐鐘：豬肉上漲有這麼幾方面原因。首先豬肉現在因為豬瘟、藍耳病等等，大量的死亡以後使豬肉供應量減少。那大家就物以稀為貴，一少了以後它的價錢自然就上漲。根據今年7月份的統計，全國有25個省市自治區，都有受到豬的瘟疫、藍耳病的重災區。那麼光7月份的統計，那時候就有16萬5千頭豬得病了。

主持人：這還是官方的數據。

龐鐘：中共它歷來就是隱瞞這種數據，它不可能把完整的數字拿出來。

主持人：我看到一個數據，因為正好您提到這個數據問題。去年也有豬藍耳病的爆發，實際上從去年夏天就有，當時就已經死掉將近40萬頭豬。那今年豬疫也發展到25個省市才死掉16萬，我覺得這個數據我不太相信。

龐鐘：對。所以從這個角度上來講，就是物價不斷的上升，老百姓的生活水平也沒有提高，拿的錢也少，所以老是吃不到肉，因為肉少了。雖然中共的面子工程說全國要拿出3萬頭的應備豬來供應市場。大家想想看3萬頭，全國有多少人哪？這3萬頭豬肉能吃多少時間？

而且它專門供應大城市的，那全國老百姓在農村跟小城市的就是沒有受到恩惠，所以矛盾也沒有解決。所以對老百姓來講，豬肉不停在上漲，好多人都是每頓基本上來點肉什麼的，吃不到肉而且物價不斷的上漲，它就自然形成這種厭煩的心理。

主持人：對，說不定政府要發點「奧運豬」的特別優惠券或票，你能夠買一點點「奧運豬」，就像回到過去的時代。那下面回來討論一個最重要的問題，就是剛才龐先生提到的，這個變成一個「政治任務」，為什麼會是這樣的一種狀態呢？您如果回想一下，比方我們在美國那麼久了，如果紐約市要申請奧運，那民眾可不可以反對？可不可以不支持呢？

唐柏橋：中國的老百姓這幾年可能被奧運宣傳以後，把奧運這個東西異化了。我們現在回到本質來談一談什麼叫奧運？什麼是奧運？什麼是體育？什麼是人的幸福？我們簡單的講，奧運就是什麼呢？一個體育競技比賽，古希臘的奧運也好，那時候就是為了避免打仗，為了講和，大家就發明了一個叫體育競技。

你看體育比賽裡面有很多像標槍啊，甚至我們小時候還玩過手榴彈、扔鉛球那些，其實原來都是打仗用的那些東西，然後包括跨欄。我們通過這種友好比賽的方式來取代戰爭、取代對立、取代仇恨。

主持人：取代那個暴力的東西。

唐百橋：所以後面奧運就變成一種友誼和平的象徵，所以這是一個很美好的東西，因為奧運期間要休仗。所以奧運只是一個競技，體育競技。但是現在在中共洗腦宣傳下的中國人認為奧運是個天大的事情，是一個比人的幸福還重要的事情。

我可以不吃飯，我可以不睡覺，我甚至還可以被中國政府迫害，比方被拆遷，民工被從北京趕出去，有些民工被趕出去以後，我為了奧運所以我回老家了；我打工賺不到錢我回老家失業去了，為了奧運所以我沒有關係。

主持人：這是迫不得已的一種心態，還是他真的這麼想？

唐柏橋：有些真是這麼想。我舉個例子給你聽，我以前在湖南讀書的時候，湖南大學有一個學生，打中國女排打贏了以後她興奮的跳樓自殺，不是跳樓自殺，她是慶祝就跳下去，結果把整棟土木樓都燒了，就是慶祝，不小心把棉被一點起來就燒了，沒有人認為這棟樓燒了是很可惜的事情，燒就燒！

然後那個跳樓自殺的，大家談一談覺得那個生命消失不是一個很重要的事情，因為一個女排贏了，拿到世界冠軍，中國這麼榮耀的事情，死2個人又有什麼關係？所以它已經把它異化了，體育比賽也是一樣。那時候是女排還不是男排，還不是藍球，是世界最重要的比賽冠軍。

主持人：那是全國光榮的事情。

唐柏橋：對，那時候全國人都說那個湖南……好像我們中國人是現在世界上最幸福的人，就是那個感覺。

主持人：那種榮耀感是不是比較……

唐柏橋：就是中共政治宣傳的結果，異化了，我舉個例子。比方說我們中國只有黃土，沒有水稻，那中國政府就拼命的宣傳黃土高坡多偉大，生活在黃土高坡上面多偉大，然後整天捏緊口袋沒有飯吃，但是我們的黃土高坡可以喊，是吧！我生活在黃土高原、黃土高坡，我就是有榮耀感了。

其實你生活在江南的魚米之鄉，應該更榮耀，至少你幸福一些，是不是？但是它異化了。我就舉個例子，生活在沙漠地帶，假如沒有辦法的事情。但是我現在中國政府把你搞到沙漠地帶，我說生活在沙漠地帶是多光榮、多幸福。

主持人：實際上也不存在一個榮恥問題，對不對？不是光榮不光榮，而是你生活現狀的問題，要怎麼樣去克服。

唐柏橋：不是，它就是管你要怎麼去理解這件事情，你認為人的幸福重要？還是奧運重要？還是贏了這個體育比賽重要？現在中國人根本就搞不清楚了。他覺得他可以犧牲他的幸福來為了這個奧運。所以當有些人提出來說，比方北京人反對這個奧運的時候要有很充足的理由。

比方說我這個房子因為奧運來了，我這房子要被拆遷，我經濟損失要很大，所以我反對的理由是很充分。所以這時候你反對的時候別人就嘲笑你了，這是國家的光榮你為什麼要反對？比如說如果在紐約的話，這些人反對的時候大家都能理解。

比方說紐約洋基要建一個新的球場，我發現反對是很正常的，因為交通堵塞，會罵支持的人怎麼那麼自私。支持的人說我週末可以很盡興的進去看比賽，也不影響我的交通。這是每個人反對和支持是基於他們的幸福理由來反對和支持的話，我們都應該把它看成是正常的。中國現在不是，已經為了反對而反對。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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