【大紀元10月14日訊】（大紀元記者梁耀編譯報導）大紀元記者10月9日採訪了加拿大著名法律專家克萊夫-安士力（Clive Ansley）。安力士是第一位在中國有法律實踐經驗的外國律師，對中國法制系統的看法權威。在加拿大和中國，作為中國法律教授，安士力的中加關係經驗超過40 年，他曾應包括加拿大、美國、幾個歐洲國家等各國的邀請，檢驗中國的法制系統。

作為一位坦率的中國人權侵害評論家， 安士力是 「加拿大律師權利觀察」 中國律師權利的監督者。「活體摘取法輪功學員器官」的指控出現以後，安力士作為美國-加拿大的聯合主席之一，加入「法輪功受迫害真相聯合調查團（CIPFG）」。

在接受大紀元時報記者劉凱茜採訪時，安士力對中國法制系統、活體摘除法輪功學員器官、由法輪功受迫害真相聯合調查團發起的旨在迫使中國結束踐踏人權，尤其是停止迫害法輪功的「奧運人權聖火接力」作出評論。

大紀元記者：2001年國際奧林匹克委員會授權北京舉辦2008奧林匹克運動會以期望中共改進人權記錄，它遵守諾言了嗎?

安士力：非常明顯，他們不僅沒遵守任何一個諾言，改進人權，如今，那裏踐踏人權的狀況比以往更糟。我的立場是，如果人們沒有言論自由，就談不上人權的問題。如果您沒有言論自由，如果您無法反對當今的政府的某些政策，如果你沒有集會自由，如果您沒有宗教信仰自由，那麼，真的就沒有任何根本人權可談。

談到器官交易，我的觀點是，如果有這樣野蠻獸行和不人道的事情發生，怎麼能談到人權在改善？ 大衛-麥塔斯和大衛-喬高在他們的報告中認為這是「一新型罪惡。」 即使德國納粹也沒有幹過這種事。

安士力：只要這個（中共）政府的統治存在，您就根本沒有對人權的任一種真正的尊重，那是一個應當意識到的重要的事實。但是，通過使他們困窘，通過威脅取消奧運會，將來通過貿易措施施壓，我們也許至少能迫使他們摒棄那種最狠毒、最魔性、最獸性的做法，例如，為竊取器官，而殺害無辜的人。如果我們揭露它，並在世界範圍內，讓足夠多的與我們一樣神志清楚的人在這種恐怖中驚醒，我們也許能施加足夠的壓力給中國政府，讓他們說「我們無法再那樣做」。

這並不是說，他們會走出去、普遍改進人權。這個政府是反對適當的法律程序，根本上反法律原則，根本上反對法律實施，反對認可所有人權的系統。就像在納粹德國猶太人的滅絕，例如，我們不會想把希特勒變成民主人士，我們不會想把阿道夫-希特勒變成一位維護人權的志士。但如果我們當初做出正確和道義的事，並知道當時發生著甚麼，我們卻可以阻止希特勒殺害六百萬個猶太人。

大紀元記者：當人們更加充分地意識到中國在發生甚麼，他們必須在良心和金錢之間做出一個艱難的決定？

安士力：我是樂觀的, 我傾向於認為人的本性是好的，是向善的。今天的問題是信息；西方的多數普通人沒有這方面的信息。普通的加拿大人從未聽說這些事，他們對北京政府的印象非常正面，因為自由黨政府、在加拿大最大的公司的利益、和主流媒介一邊倒的充滿溢美之詞的對北京政府形象的描述，讓他們形成了中國在各方面取得了巨大進展的印象。他們甚而認為中國人權被改進了。我不認為真正的原因是普通人很難在良心和金錢之間做出選擇。他們從未有過選擇，因為他們從未獲得這方面的信息。

大紀元記者：CIPFG的一個請求是釋放為法輪功辯護的律師。如果律師因為選擇他自己的客戶而被檢控，如果律師無法決定代誰辯護，這樣的法制系統是甚麼樣的?

安士力：這根本不是法制系統。這樣的法律只意味著，共產黨政府哪一天說了甚麼。當我們看到現在這個所謂的「司法系統」，和律師無法為他們選擇的客戶作辯護，或當客戶選擇他們時，律師無法承擔這個案件，這都說明中國人權絕對沒有改善。我在「加拿大律師人權觀察」做中國律師權利的督察者，據我們計算，目前有100 位到200 位中國律師被監禁，因為他們的講話違反了政府的意志，或接受了不適當的案子。

大紀元記者：抵制2008年奧運會有何意義？

安士力：總之，最關鍵的事是信息。全世界的人都必須知道，他們必須瞭解這些信息，並在行動之前，理解這些信息。任何可能暴露中共在做著甚麼的方式都是可行的。關於奧運會的問題，國際奧林匹克委員會的參與的有些事特別卑鄙和可惡。

與納粹德國1936 的行為類似，如今發生在中國的事是相當令人毛骨悚然的。1936年，納粹毫無疑問是這個星球上最壞的違背人權者。即使這樣，國際奧林匹克委員會1936年授予了他們在柏林比賽的權利。

後來人們說，我們真的不知道發生了甚麼。我們知道希特勒說了很多猶太人的壞話，我們知道他在德國壓制言論自由，但我們不知道他打算將所有這些猶太人投入焚屍爐和火葬場等。

現在知道了在中國發生著甚麼，雖然不是每個人都知道，但是我們必須繼續努力，並傳播真相。我們允許奧運會舉辦的時候，外部世界基本上無法談論今天的北京， 我們不知道他們做著甚麼，我們不知道發生著甚麼，我們不知道關於活摘器官的事。信息已經在那裏，我認為，即使這個階段有些晚，但是我們可做的唯一的道義的事實讓奧委會改變奧運會地點。

大紀元記者：請多告訴我們一些關於全球人權聖火接力的情況。

安士力：人權聖火是抗議在北京舉辦2008年「血腥活摘的奧運會」 而起的名字。與奧運火炬接力平行進行是一個偉大的方式，讓人們開始比較這兩件事不應該同時發生。我們不應該讓常規的奧運會與為竊取器官而殺人同時發生。(//www.dajiyuan.com)