【大紀元1月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：有的人說，要做高智晟想要做的事，和他現在做不了的事。那現在又有觀眾朋友在電話線上了，我們接一下紐約張先生的電話。張先生請講。

張先生：想問一下嘉賓的意見，就是有關台灣陳水扁貪污案的事件。這個事件是不是對台灣民主的一個很大的諷刺，我想請他評論。

主持人：好，謝謝。他說台灣陳水扁貪污案，對台灣民主是不是一種諷刺？

李天笑：我覺得恰恰相反，對台灣民主來說是一種展示，而不是諷刺。為什麼這麼說？因為之所以有台灣的民主，陳水扁的這些問題及他家屬的問題才能被揭示出來，才能有今天趙建銘被判刑以及陳水扁的夫人在法院受到庭訊等等，這些都是因為有台灣的民主制度，有這個充分的環境所造成的。

那麼換句話說，中共對台灣民主的醜化，實際上也是很深很廣的影響到中國民眾對台灣的態度。當然了，它一方面在報導的過程中專門報導台灣的亂象，比如民眾怎麼轟轟烈烈像文革式的、紅衛兵式的造反行為；同時又把鏡頭轉向台灣的議會，互相打架或者是怎麼樣……。

但是這些問題都不是民主過程中最實質和最本質的問題，最本質的問題是，台灣人民今天能夠通過自己的意願選出自己的領袖，選出自己政府的代言人。使政府的官員在有序的，在地方民主、在全國民主當中都能夠這麼做。

而且能夠不斷的打破中共媒體，通過中共媒體的造勢、搗亂的作用，能夠走到今天，我覺得恰恰是台灣民主的這種力量，和預示著台灣民主將來會給大陸樹立一種非常好的典範，也是鼓舞大陸民主的、給大陸人民信心的這麼一種典範。

主持人：那剛才李博士也提到說在國內有一些人，他很避諱談法輪功受迫害問題，也有人勸告高智晟說：你就迴避法輪功，其他的你什麼都可以做。我想問一下，為什麼會有這樣認知上的不同？

杰森：你是說為什麼法輪功問題中國人不敢觸及，是這個意思還是說……

主持人：我的問題是說，為什麼有些人認為法輪功的問題不要觸及，其他的都可以談；但是另外一些人卻認為不觸及到法輪功，你就不是真正在維權。

杰 森：我想實際上就是這樣一個概念。在中共鎮壓法輪功之初，有一個巨大的、對法輪功抹黑的輿論宣傳運動，加上中共幾十年無神論的教育，使得中國民眾普遍的對法輪功產生負面的印象，這是整個民眾的心理基礎。

然後在對法輪功迫害的過程中，中國採用一種非常非常巧妙的手法，它叫做「外鬆內緊」，因此民眾是看不到對法輪功的迫害的，所以很多人也認識不到法輪功在被迫害。當然，還有一群人他真的看到了法輪功在被迫害，那麼看到的人也同時看到了法輪功是中共的死穴，為什麼呢？

中共在最近這幾年裡頭，從九七年迫害開始到現在已經第八個年頭了，它的手裡頭從上到下已經沾上了數以千計的法輪功學員的鮮血，這是至少有名有姓能統計的，而沒有名沒有姓的更不知道是多少了。特別是最近曝出這種活體摘除法輪功學員器官的事件，不完全估計可能已經是數萬人，就被這樣子秘密銷聲了。

中共這個血債，在歷史上你說你背了多少萬、幾百萬中國人的鮮血，你說那是歷史造成的，可是這是現行犯罪，對於現行犯罪，它是絕絕對對不敢承認的。誰點這件事情，對它來說都是要致它命的一個控告。那麼誰在這個時候說這個話，它就一定要讓誰犧牲：「停下來不能說話！」。

這就是為什麼很多維權人士，他敢站出來說一切事情－維護失去房產的人、維護無地的農民，但是只要他維護法輪功他就會被迫害。比如說高智晟在為其他人維權的時候，他被評為全國十大律師；但是為法輪功維權的時候，只一個多月，他的律師執照就沒了。

這確確實實就是一個關鍵點，就是如果你迴避中國法輪功問題，那麼你不是真正在解決中國人權問題。因為放棄法輪功問題，你就等於是忽略了最根本的、中國人權的最大的問題。

主持人：我們知道中共對法輪功的鎮壓是一直存在的，但是今年我們看到一個很有意思的現象，就是它把維權人士也做為「嚴打」的對象。那我想這可能也預示著維權對它真的是形成了挑戰，而且中國維權形勢已經和往年不同了。李天笑博士，您可不可以講一下，您認為中國今年的維權形勢如何，是不是也算是一個很大、很重要的，是可以談的的話題？

李天笑：確實，我一開始就講了，今年在國際上、國內的最大的事件，應該就是中國波瀾壯闊的維權運動，特別是以高智晟律師為領導的維權運動。

這個維權運動實際上具有一些特點，這個特點第一個就是，它的規模不斷的湧起、壯大。比方說各地都發生了大規模的抗爭的運動，從四川到汕頭，還有去年的太石村事件等，這些今年又發生了。去年從年初高智晟律師絕食運動，一直到後來四川發生了大規模的抗爭運動，甚至北京這個政治文化中心也由於保護狗的問題而發生了對抗。

主持人：就是打狗事件。

李天笑：還有不斷在北京發生的上訪村的問題，上訪的訪民不斷的到中共各級政府機構去上訴。就是在天安門廣場也連續不斷的發生這類的抗爭活動，這就預示著中國的民權，人民的這種抗爭不斷的、持續的在進行，而且規模是非常大的，這是一點。

第二點，高智晟領導的維權運動明確的提出了中國維權運動的目標和政策，這個政策是什麼呢？就是在中共範圍之外，不跟中共在體制內玩法律遊戲，拋棄跟中共進行談判或者其他任何一種方式，就是以結束中共的專制統治為目標，那麼這就跟原來的維權運動有一個根本的區別。

剛才杰森先生談到法輪功的問題，在中國目前維權運動當中，對法輪功的態度實際上已成了一個分水嶺。能不能在一個最大的、被打壓團體的面前表示自己的態度，已經成為能不能站在維權運動的前沿，能不能成為維權運動的領先人物的這麼一個槓桿和標準。

主持人：那我們有一位觀眾朋友在線上，我們現在接一下紐約一位女士的電話，您請講。

紐約觀眾：新唐人電視臺的節目主持人你們好，評論員你們好，所有的觀眾向你們拜個早年，祝你們新年好。我有三個意見，第一個意見，零六年實際上是非常恐怖、非常壞的一年，因為零六年是中共帶領我們整個世界，搞的整個世界團團轉的一年，整個世界是被中共綁架的一年，所以零六年沒有什麼好事情發生。

只有發生一個壞的事情，就是高智晟律師已經被判刑三年緩刑五年，這樣子就是說我們整個世界被中共綁架了，中共已經壓倒了我們整個世界。從高智晟的事件審判知道整個世界很快會完蛋，被中共搞慘了，這是一個。

現在年青人只有一點點希望就是說，我們整個世界要齊心合力，中共一定要垮臺，越快越好，要不然的話，太慢動作，到時候中共用核子彈打，這個世界真的會完蛋，零七年會完蛋。

主持人：好，謝謝這位女士。那麼剛才李天笑博士您談到高智晟是以結束中共做為一個基礎，是和以往的維權形式不一樣的，而且他的性質也是不同的。那您還說到，在我們看來非常引人注目的現象就是中國現在退黨的問題，同時我們也看到中共的一些官員已經沒有任何懼怕的，公開提出來退黨。

比如說，東方航空公司的機長袁勝，他提出要在美國申請政治庇護；還有賈甲，他其實在國內的生活應該是很優越了，而且很有升官進爵的前途，但是他毅然的退出了中共，而且帶出了幾百個人公開退出中共的聲明。

那麼還有一些人退黨，他說我就要用真名退黨，我要把它留給我的子孫後代去看。那您覺得現在中國大陸這種退黨潮，對中國未來會有什麼樣的影響呢？

李天笑：這個實際上就是我剛才要繼續講下去的。這個退黨，是中共內部反叛中共跟中共決裂，這是一個維權運動，也就是高智晟所代表的整個中國維權運動的一個很大的特點之一。

這個特點就是，它不單單是一個民眾從外部來對抗中共、反抗中共，來結束中共專制的過程，同時也是從中共內部來解體中共的過程，也就是內外結合的一個過程。因此我覺得二零零六年對中共來說是一個風雨飄揺，坐在火山頂上的這麼一年；二零零七年來看，這個退黨的大潮將會愈來愈洶湧澎湃，那麼這是一個。

再一個，我們也看到在中共內部也發生了一些，它自己也承認它已走到了一個非常危急的時刻。比方說，上海市委書記陳良宇的被抓，以及最近青島市市委書記被抓等等，一系列的貪官污吏都被揭示出來，當然這只是冰山上的一角而已，中共整個的腐敗是根深蒂固而且幾乎達到無官不貪的地步。

所以在目前來說，中共內部的矛盾是整個制度性的貪腐，這個貪腐若要由共產黨內部去改革，不管十六大、十七大，它都是不能解決的。最後的解決方式就是中共黨員大規模的退出中國共產黨，最後以中國共產黨自己本身的崩潰來結束。

主持人：剛才杰森談到了法輪功學員被活體摘除器官並且販賣的情況，那麼我們看到有很多國家都成立了調查真相委員會，其中不乏當地的政要還有一些很有影響力的人物。那我想問一下這些調查團的成立，調查委員會的成立，他們並且要求進入中國去做實地調查，它對中共意味著什麼？

杰森：它對中共意味著「恐怖」，我感覺是這樣子的。實際上活體調查是一個追溯性的事情，就在今年三月份，我們知道有兩個內線人物：安妮和彼特這兩個人，第一次真正以證人的身份站出來說有這樣的事，而這件事的高潮在二零零三年、二零零二年發生的，而且現在還在繼續中。

主持人：我們得知還有很多的，比如有一個「調查迫害法輪功真相委員會」，他們就向我們透露說有很多國內的，掌握證據的人，現在他們還不敢暴露身份，有很多證據就是給他們的，為今後他們起訴中共那些雙手沾滿鮮血的人，為這些人做一些準備。

杰森：實際上它是一套體系，這麼巨大的體系是在經濟的趨動下，是喪失道德以後的一種犯罪集團的運作。從高官一直到底下執行的醫生，人人雙手都沾滿了人的鮮血，這是歷史上從未有過，也是人類歷史上最最殘酷的一個事情。

整個來說，從三月份曝光和後繼一次一次更多的證據曝光，到今年四月份王文怡女士在白宮、在胡錦濤發言的時候，喊出讓世界關注的、有關這個事件的呼聲；緊接著七月份有兩個加拿大的大衛發表獨立調查報告；還有後來緊接著世界其他國家的媒體的跟進，這樣持續一年。從開始到後來，這個事是持續的進展著，證據越來越確鑿，大家越來越關注。

甚至包括美國，它雖然做為一個世界人權領先國家，但是一開始卻一直迴避這個事件，後來也不得不面對這個事情。那麼這就是讓世界的呼聲越來越大，世界人民手裏拿到的證據越來越多。

而中共這邊，從七月份拿到獨立報告到現在已經半年過去了，沒有任何正面的回答。而這個獨立報告不是空指控，是從十八個不同的角度來論證這個事的存在，中共沒有任何方式可以解釋，可以做任何辯解之處。所以說，中共在這個事情上只有迴避，這是它唯一的處理方法，它不出聲，它迴避。

全世界的人民不斷的出於道義、出於良心的角度，來質問它這個事，它卻不斷的迴避這個事情。那麼在這個時候成立這樣的調查委員對它來說是巨大的壓力，它當然要攔著國外了，這是非常明顯的事情。

主持人：那我看到有很多人給胡錦濤支招，說他應該要識實務，應該率眾退黨，成立新黨以免去他的很多罪行，我不知道這可不可行？

李天笑：對胡錦濤來說，他確實面臨一個選擇，因為中共在歷史上犯的罪實在太大了，人民是要向他清算的，無論他做任何解釋都沒有用，因為給他的機會也足夠的多，但是他一次一次使人民感到失望，一次一次舉起屠刀向這些無辜的百姓砍去。

到目前為止，還是有很多民眾不斷的告狀、上訴等等，但是我覺得共產黨做的事情已經到了這麼一天，就是共產黨必需被結束了，中國的歷史將走向新的一頁。

主持人：謝謝二位，我們今天時間已經到了。另外，觀眾朋友，據我們的最新消息，薩達姆已經被押往刑場，幾分鐘之內就會被執行絞刑，歡迎您關注我們的新聞節目，看一下結果。感謝您收看今天的節目，我們下次節目再見。

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理1/5/2007 8:09:37 PM）

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