【大紀元1月25日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：那我想問一下李博士，剛才這位王先生問到說，王又曾在台灣是很少繳稅的，但是在大陸的媒體上卻成為繳稅的榜樣，這也是很有意思的一件事，您怎麼看這種情況？

李天笑：因為他在大陸投資，他要討好中共那邊的人，這樣的話，他能夠使自己在那邊樹立起一個形象來。他在大陸的投資也不少，第一期在江蘇宜興就有三、四百億的新台幣，第二期就有一仟二佰多億，整個是一仟六佰多億。這個錢在2000年這段時期進到了大陸，正好是他在台灣開始要把壞的企業盡量讓他壞下去，讓好的企業切割出來，像東森這個時候還有其它出來的企業。

當然現在台灣的檢調方面正在繼續調查，但是可以看到這兩者之間同時出現了不同的現象，一個地方是被掏空，錢沒有了；另外一個地方出現了這麼多錢，是吧？那麼兩者之間有什麼聯繫？當然現在正在調查。

所以這說明一個問題，就是他要在大陸立腳的話，他就要給大陸這邊做出一個比較好的印象；但是台灣這邊，因為錢從台灣出去，他沒有必要在台灣繼續保持什麼形象，反正垮了嘛，我在台灣可以把錢弄到大陸、弄到美國來，我在台灣銀行爛一下也無所謂。但是在爛的同時，他又把東森保下來了。東森這個電視台實際上是台灣最大、亞洲第三，他要打造他的總部成為世界第三大的媒體總部，所以它跟大陸二十一個省市電視台都有各種各樣的聯繫。

當然王令麟是希望能夠打入大陸，但是實際上他也看到了，比如說像默多克集團在大陸踢到鐵板，實際上大陸的媒體控制相當嚴，他自己後來也說了這話，王令麟說：大陸十年之內可能媒體都不會開放。所以他現在也非常謹慎，只在大陸做一些邊緣性的生意，還沒有完全進去。但是大陸是想拉他，譬如說上次連戰到大陸去訪問，中央電視台就把獨家轉播權給了東森，東森在世界上很多地方包括美國也落地，中共也想利用這一點。

主持人：中共為什麼要拉像王又曾這樣的人呢？

李天笑：因為他的影響力大。像王又曾這樣的人，他叫力霸東森，在中國是這麼稱他的，力霸本身在中國，這名字是挺響的；另外一個就是，它通過力霸可以繼續滲透海外包括台灣，也就是說中共的影響可以不直接過來，這樣可以使台灣和海外一些中國僑民感到迷惑，或者受它的影響，這樣它可以喬裝打扮，把它想販賣的東西通過東森這樣的招牌來推銷。

主持人：嗯，那我們這邊摘錄了一些東西，就是2005年9月8日的時候，財團法人廣播事業基金會有一篇新聞稿：網民的調查發現，台灣最不喜歡、最不受信賴的新聞頻道是TVBSN，其次就是東森和中天。觀眾為什麼不喜歡他們呢？因為他們認為這些主播記者不專業、內容誇大不實、政治包袱重，還有內容腥羶等等。

現在力霸金融弊案發展到這個程度，很多人也知道東森跟它是有很大的瓜葛和牽扯的，那我現在想問一下高先生，請問高先生，您認為今後東森的走向會怎麼樣呢？

高維邦：這個我就沒有能力答覆了，這要看這個弊案查到什麼程度。但是如果王令麟還是能夠繼續掌控東森那就很難說，這我就不知道了，因為這要看弊案查到多深。不過剛剛那幾位來賓的談話我大部分都是贊成的，只是談到台商受害的案件等這些事情我想稍微補充一下。

台商在大陸投資受害的案件，向我們政府海基會投訴的大概差不多就有一千五百件，那海協會，就是大陸國台辦的下屬的單位，他們自己承認，台商的糾紛案件大概是五千多件，事實上台商受害的案件是遠遠超過五千這個數字。另外一個數字，剛剛講到在大陸死亡的人數，我看海基會的數字還是比較保守的，只有不到兩百人。

那另外一個數字，最近這半年有一位台商跑來找我，他因為在東莞坐了七年八個月的牢，他跑來找我跟我講，他在東莞監獄的時候，那裡頭就關了差不多一百七十八個台商；另外他的監獄長還告訴他，我們這邊還不算多，在福建那邊兩個監獄也關了差不多有四百個台商。所以這樣看的話，台商被關在監獄裡的人數有多少？如果這樣去估計的話，也是不得了的數字。

之所以為什麼會被關？多半都是假借逃稅、詐騙、各種名義，事實上都是在掠奪過程中的一個手段，就是把台商關了之後，然後再掠奪他的財產跟他的工廠，這種事情已經是非常非常明顯了。

最近還有一個我們的會員也從河北省來，他在那邊投資了一個汽車工廠，投資了差不多超過一千萬美金。突然有一天他就被關起來了，關起來之後，他發現他聘的總經理也被關了，然後經過差不多四、五個月放出來之後，公司被掏空了，他也被判無罪了，判無罪也沒用，公司被掏空了！所以有很多很多這樣的事情。

另外，我特別在這邊強調一下，中共怎麼處理這些受害案件或者台商的投訴案件？早期的時候，它說：哎呀，我們的法律不健全，所以我們制定了一個「台灣同胞投資保護法」，這是1994年。過了五年，它說：啊，台商受害案件並沒有減少，這個法律訂的不够周全，我們現在再訂一個「台灣同胞投資保護法實施細則」，有了這個實施細則，台商就會受到保護。其實它是在做宣傳，而不是實際在解決問題。結果經過了一段時間之後……..。

主持人：您請繼續講。

高維邦：到了前年連戰去訪問之前，因為各方的壓力，大陸就表示誠意說：好！為了台商投訴案件，我們成立一個「台商投訴協調局」來處理這些案件。在去年年中的時候，《中國時報》曾經訪問它這個局長，那局長說：來投訴的有四百七十多件，然後用書信投訴的有一千六百件，我們已經解決了75%~80%。實際上它一個都沒解決，一個都沒有解決！

到現在為止所有的台商受害案件，一個都沒有解決。我們也提出了三十幾個案件，它都說還在處理中。所以中共基本上根本不會處理任何台商受害案件，因為處理這個東西對它並沒有什麼好處，所以它也不願意處理。

那剛剛幾位來賓說這些經濟犯到大陸去，對它有利的，它通通會留下來；對那些小的、什麼黑道或者最近的這個保全公司搶案的事情，它把他遣送回來，這個東西因為它沒有實質的益處，而且他遣送回來，我們政府私底下還要發錢給他，所以才會有這種情況。

所以基本上國台辦說，你們告訴我的時間晚了什麼什麼的，這些都是說謊，國台辦說謊是司空見慣的，沒有什麼好奇怪的！

主持人：高先生我想問您一下，您剛才說的這些情況，大部分去中國大陸投資的台商了解嗎？

高維邦：去了，了解了，已經都來不及了；但是沒有去的，當然他沒有經歷過，就總以為這怎麼可能的事情呢？所以他們總以為不大會發生在他們身上，所以去的還是繼續去。當然是有減少很多了，因為我們協會成立之後，也出版了兩本書，然後也有一些曝光率，所以有很多看過書的人，他會有警惕，他會害怕，他會說我乾脆去越南吧，我不要去大陸，這個倒是有。但是還是有一些人去了，這個我想是難免的，每個人都認為你們失敗可能是有你們的特殊原因，我不會失敗，我不會這樣的。

主持人：好，謝謝！那我們再接一位觀眾朋友的電話，我們現在請洛杉磯的丁先生，丁先生請講。

丁先生：大家好，三位特別來賓晚上好，現在紐約那邊很晚了喔，我儘量爭取時間，我說力霸集團王董及其夫人潛逃來美，中華民國護照雙雙被吊銷沒收，但別忘了王夫人是美國公民，台北只對王董起訴並沒定罪，所以美國不能將他拘捕，除非他在美國也犯了罪，中華民國與華府之間沒有引渡條約，所以王董仍舊可以申請居留權，暫時消遙法外。但總有一天，老天有眼，天網恢恢，法網恢恢，他會被美台雙方其中一方逮捕歸案，繩之以法，以還世人一個公道，不曉得我說的對不對？謝謝四位，晚安！

主持人：好，謝謝丁先生！那剛才丁先生所談，你們不知道什麼意見？你們會這樣認為嗎？

葉寧：應該有這種可能的，因為如果他犯下的這個經濟罪在美國法律也認為是一種金融詐騙的話，那麼美國有兩種選擇，一種是通過政治和外交途徑，應台灣政府的要求，把王又曾引渡回台灣；第二種是美國的聯邦法院自行對他進行起訴，所以這兩種都可能存在的。

主持人：那王先生，想請問您一下，像這麼大的案件剛才您也談到了，它不是一個個案，是有普遍性的。那麼台灣政府在法律方面、金融內部的秩序上有沒有吸取什麼教訓？今後可以怎麼樣改進？能預防這種事情再發生嗎？

王涵萬：這個是除了剛剛我們講的，不管千萬或一千多萬、幾千萬，這是一個問題，是錢的問題；另外一個是還有制度層面的問題，這就是為什麼金管會的這個施先生就請辭照准，就是監督管理不週全嘛！怎麼會事情鬧到這麼大而且拖得這麼久呢？這個是有問題的。

另外得的教訓就是王又曾、王世展、王令麟他們都有一定的身份地位，包括我們這個主角，他還是我們總統府的資政顧問，跟我一樣是顧問，我是僑委會 ，他是總統府的顧問，而且他也是中國國民黨的中常委；王世展也是，然後他的兒子王令麟是立法委員。

所以基本上來講，這是一個集體的犯罪行為，講難聽一點就是官商勾結！當然好人是不少，但壞人也不少，所以才會演變成這麼嚴重的情況，如果單是從這個案子來看，是很遺憾。但是如果我們擴大的層面來看，從這幾個角度來看，那是非常非常嚴重。所以我們要從這個案子來看到全局，要得取教訓，要改變他們的做法。

主持人：我覺得這是我們一整個全球性的悲哀，就是說法律再怎麼樣健全，你管不了他的心，他如果想做壞事的話，仍然能找到法律的空子！

王涵萬：沒有錯！

主持人：那我們知道王又曾跟中共的這種很緊密的關係，那如果說今後就像剛才這位丁先生所講的「天網恢恢，疏而不漏」，他真的是被遣返回台灣或者是回到台灣受審的話，您認為對中共會有什麼樣的影響呢？

李天笑：我想如果到了台灣，中共會非常緊張，因為他知道很多中共大陸跟台灣之間的上層的一些關係，他曾經被引薦到中南海，跟省市級的都有一定的、很大的聯繫。

那麼這樣的話，原來中共的一個目的就像陳由豪似的，把這種人保護起來以後，一定時候，尤其是大選的時候，重要的時刻，他可以為中共說一些話，放一些砲彈過去，製造一些動亂等等。那麼現在反過來，這張牌捏到了台灣手裡邊的話，中共的小辮子卻被台灣這邊抓住了，所以中共會非常緊張。

主持人：那想問一下葉律師那麼這件事情已經發生了，不論是從法律的層面也好還是從這種人心道德層面也好，您認為這個事情給台灣，還有中國大陸，還有美國都有一個什麼樣的經驗吸取呢？

葉寧：這個…講起經驗的話，這個是一個大問題，因為中共是這樣一個殘民以逞的集權主義、無產階級專政的政權，按道理來說它已經活過了它應該活的年紀了。自從「蘇東波事件」以後蘇聯和東歐的集權主義政權紛紛倒台，中共在國際共產主義運動當中好像一枝獨秀，經濟搞得表面上看來繁榮昌盛、蓬蓬勃勃的。但這種經濟奇蹟，所謂的經濟奇蹟，那是中共目前繼續強行實行僵化的斯大林集權主義體制的合法性的唯一基礎。

主持人：好，謝謝！我們時間已經到了，非常感謝三位的參與，也非常感謝觀眾朋友的收看！我們下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理1/25/2007 10:15:29 AM）

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