【大紀元1月24日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

主持人：李先生，那您覺得中共為什麼需要那麼多的台商到那裡去投資呢？

李天笑：我先不講賠和賺，實際上台商既不敢說賠也不敢說賺。如果他說賠呢，中共不高興，以後你永遠也賺不了；如果你說賺了的話，中共的貪官污吏，當地的官員就要來找你麻煩、敲詐勒索，所以這些台商是處於兩難。那你剛才的問題是…

主持人：中共當局為什麼要吸引這麼多台商到中國大陸去投資？

李天笑：現在帶動中共整個經濟發展，實際上是有兩個推動力或叫「火車頭」。一個是它的鬆綁，就是它的改革開放。其實它什麼事情也沒有做，只不過是把自己原來對人民的束縛稍微鬆開點，還沒有鬆開，也就是還是綁著，這是一個。

再有一個，就是靠外資的輸血。中國大陸是台商、台資最大的投資地、最大的貿易出口地，台資在整個外資來說佔到了近40﹪的比重。對中國大陸來說，這筆錢是非常重要的。但是根據我看到的最新統計報告說，儘管近二十年來發展迅速，但近幾年以來，台資對大陸的投資已逐漸下降。

下降的原因在於出現了一些問題，讓台商感到賺錢是非常難的。第一個比方說缺水、缺電；第二個是貪官污吏的敲詐勒索；第三就是法制不健全，對台商的欺騙、敲詐使他們苦不堪言；還有就是對台商的生命安全沒有保障。

最近據海基會的統計，到目前來說，台商失蹤的、死亡的超過一百多人，另外的案件也有一千多；還有查稅呀，透過各種方式限制台商發展等等；還有勞動力，熟練工人也越來越難找了，種種因素加起來，使得台資…。

還有台灣人在大陸受到歧視，我到上海去的時候，發現上海人雖然喜歡台灣人的錢，但是暗地裡卻用一句話來罵他們，這句話我不說，但是知道台灣人在那個地方是受到歧視的，他們不知道而已，實際上很多大陸人都是這麼認為。

所以種種這些因素，儘管台商現在在大陸人數也挺多的，長住人口就有150萬，大概上海地區就有近50萬，而且每年都有幾百萬人來來去去的。當然台灣進去的多，大陸到台灣是非常的少。所以是大陸的投資環境使得台商感到越來越差，這是一個減少投資的原因。

主持人：那我想問一下葉律師，我們看到很多報導，包括大陸官方媒體也報導，比如說一些台灣商人在那兒被劫財害命；還有打官司也打不贏，之後他也沒辦法再回去了。您覺得台灣商人現在在大陸做生意，最大的困境是什麼呢？

葉寧：其實最大的困境就是中國還沒有進入自由、開放的法治社會。我們知道，八九年天安門學運遭到血腥鎮壓以後，帶著錢包最早跑到大陸去的就是台灣的這些商人，把台灣經濟搞成了空洞化，然後現在出現了所謂「債留台灣、熱錢進大陸」這麼一個現象。這個問題剛才李天笑博士已經指出了，由於缺乏民主跟法治的環境，作為一個長期的投資環境來說，大陸這個投資環境確實存在著很多不良的因素。

你如果「打一槍就跑」，就是作為一種短期行為來說，大陸確實是一個很好的商業投機場所；但是你如果是一個長期的、穩定的商業行為的話，由於大陸缺乏資訊的公開、缺乏法制的健全，加上貪官污吏和人民普遍道德水準的下滑，把所有這些因素加在一起，那麼現在負面因素就很多，就會造成一個非常不好的投資環境。

主持人：好，我們現在有觀眾朋友在電話線上，我們先接一下紐約郭先生的電話，郭先生請講。

郭先生：主持人好！我想問一下各位嘉賓，力霸案應該說不是一個很小的數字，三千億台幣嘛！怎樣形成這樣大一個案子，應該把後面多少的罪犯抓出來、挖出來。美國會不會把罪犯送回去？這些問題我想嘉賓應該給我們一個很好的回答。

主持人：好，謝謝郭先生。那我們再接一位洛杉磯王先生的電話，王先生請講。

王先生：你好！我想問一下，我覺得中共對台灣商人的拉攏和滲透非常的厲害。我看報導說那個王又曾在台灣不怎麼交稅，盡量避稅；可是到大陸他卻是交稅的什麼榜樣，這是一點。

另外，他兒子的東森集團，他的東森新聞有一個片頭，每次片頭出來的時候，第一是胡錦濤，第二是陳水扁，第三是布什，所以讓我們覺得他的「媚功」已經到一定程度了。作為一個台灣的媒體，把陳水扁放後面，把胡錦濤放前面，這確實是讓人感到難以理解。所以我就想說這件事情，是否可以請嘉賓評論一下。謝謝！

主持人：好，我們謝謝王先生。那可不可以請葉先生回答一下郭先生的問題？

葉寧：剛才我已經說過，中華民國和美國之間沒有引渡條約，所以美國沒有法律義務一定要把王又曾引渡回中華民國台灣。但是如果美國願意的話，雙方是可以通過政治和外交的途徑來達成王又曾先生的引渡。

這種情況就是在對等、自願、互利的情況下，進行引渡的安排，這種可能性在法律上也是存在的。並沒有任何法律禁止美國把王又曾引渡回台灣，因為中華民國和美國之間是有司法協助條約存在的。

第二問題是，剛才說到力霸集團掏空了三千億台幣，相當於一百億美金。實際上這三千億台幣不是力霸集團一家。除了力霸集團大約有一千億台幣流向中國大陸以外，其他大概還有七十五個重大的有經濟問題的人士，共同加在一起有三千億台幣，是這樣的數字，大概一百億美元。

這樣大的金額通過各種非法的方式和渠道流向中國大陸，這問題就說明王又曾的案件只是冰山一角，它並不是孤立的、偶然的。如果只是一個力霸集團、只是一個王又曾，那麼現在的問題不會那麼嚴重。現在正是因為有大大小小的王又曾，共同製造了這樣一個問題，所以就觸發了這一次巨大的醜聞和巨大的經濟、金融風暴。

主持人：謝謝，那王先生，剛才另外一位洛杉磯的王先生說，現在中共拉攏台灣的商人，尤其是像東森電視台，它在報新聞的時候是胡錦濤第一，陳水扁第二，然後是布什，他說這個現象是非常的不可理解，那您能不能談一下東森的情況？

王涵萬：基本上來講，因為我參加過中國國民黨十五全黨代表大會，我和王又曾還有他孩子王令麟都一起吃過飯，也聊過天。在我的印象以及據我個人了解，這一點都不稀奇。在台灣有一些政治人物，他是西瓜靠大邊的，看哪一邊行他就走哪一邊。

主持人：沒有原則的？

王涵萬：對，沒有原則的。但是各位不要忘記，在零四年，台灣的中華民國總統副總統競選的時候，王又曾就押這一次藍的會贏，那就是所謂國民黨會贏，他押這個寶，對不對？

零零年陳水扁贏了以後，他就馬上靠近陳水扁，他不僅在陳水扁兩次去國外訪問的時候都陪同，他的兒子王令麟更是五次陪同。當到零四年選舉的時候，他掐指一算，民調這一次綠的可能是輸了，因此在東森整個媒體報導上面，它就偏於藍的，所以有一段時間陳水扁跟力霸的關係非常惡劣。

主持人：可是我們看前一陣子倒扁的時候都是紅色，藍的綠的全沒有了。

王涵萬：那是另外一件事了，如果有機會我再來跟各位說明。所以我個人覺得，我們說商人無祖國，那在台灣的政治上也沒有祖國，也沒有黨派，他就是哪一邊、哪一邊。所以你剛剛講，他為什麼把胡錦濤擺第一？他就覺得大陸有前途，他就靠到大陸，那阿扁就第二了嘛；美國，他今天不是跑到舊金山來嗎？所以他就把布什擺那邊，是吧？如果哪天那一邊跑到我家裡，他可能也….。

所以我們現在講可以引渡什麼的，那都是亡羊補牢的事情。因為這都不是個案，它是一個普遍的現象，所以台灣政府、中華民國政府如果不徹底在政策上、制度層面上、執行上落實的話，那這個事情還會層出不窮。（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理1/23/2007 6:35:38 PM）

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