【大紀元1月13日訊】(美國之音記者：費爾登2007年1月12日華盛頓報導)主持人：聯合國計劃開發處發表了有關阿拉伯婦女地位的新報告。研究報告說，有些阿拉伯國家在加強婦女權利方面取得了重大進步。但是聯合國報告的作者說，很多改革只是表面現象，對阿拉伯婦女的生活並沒有甚麼影響。雖然阿拉伯國家的婦女開始參與政治，但是報告說， 阿拉伯世界真正的決策權都掌握在男人手裡。

民意調查者詢問阿拉伯婦女她們想要為自己和社會爭取些甚麼，大多數婦女說她們希望同男子享有平等的權利。她們還說，這種權利是符合伊斯蘭教的信仰和實踐的。阿拉伯婦女的生活和她們在社會中起的作用發生了哪些變化？她們希望有哪些變化？美國的婦女權利政策能夠對此產生積極的影響嗎？

今天我們邀請了幾位專家來談談這些問題。她們是保衛民主基金會的高級研究員凱利.阿巴扎、蓋洛普組織穆斯林研究中心的高級研究員傑內夫.阿伯多、傑內夫.阿伯多撰寫了一本有關9/11以後美國穆斯林生活的書，題目是《麥加和主要街道》。參加我們討論的還有聯合國報告的作者之一， Birzeit大學婦女問題研究所的助理教授伊斯拉.賈德。她將在巴勒斯坦的拉馬拉通過電話參加我們的討論。

我想首先請問伊斯拉.賈德，聯合國的報告對阿拉伯婦女的進步和她們所遇到的困難有哪些看法呢？

賈德：首先阿拉伯婦女在教育和保健服務方面取得了巨大的進步。在女孩子的教育方面進行了很重要的投資，幾乎跟男人相等。 不過，阿拉伯婦女中仍有很多人不識字，特別是在農村地區。這個問題在人口稠密的埃及、摩洛哥和也門尤其嚴重。在有些地區，我們在推動婦女就業方面也取得了很大的進展，還有就是為婦女提供保健服務也取得了進展。

不過呢，我們在很多方面仍有不足，也面臨很多困難，其中包括婦女參政、男女立法平等、婦女在媒體報導中的形象等。另外，外國干預、地區戰爭和衝突都對婦女產生負面的影響，特別是在伊拉克和巴勒斯坦。

我們發現缺乏民主自由，特別是缺乏民權和政治權利對婦女也有很壞的影響。我們認識到在民權、政治權利等其他權利遭到踐踏的情況下很難談婦女權利的問題。

有時候，政府呼籲維護婦女權利，使婦女在爭取平等權利方面取得了一些進展。可是，婦女的自我組織能力，以及她們在公民社會中自由動員和組織的能力總的來說仍然受到限制。人們以不同社會團體的身份聯合起來的自由也受到限制，不管是婦女勞工還是其他團體，特別是在地區的伊斯蘭運動中組織起來的時候。

主持人：凱利.阿巴扎，剛才伊斯拉.賈德提到這個地區的婦女權利問題以及這些權利同這個地區所有人在爭取民主和公民權利方面更廣泛需求之間的關係。你對這個關係怎麼看？

阿巴扎：如果不能壯大所有的人的力量，就談不上壯大婦女的力量。如果人民沒有權力，即使有一半的議員和內閣部長都是婦女，婦女的地位也不會改善。這些議會大都不是真正民主選舉產生的。如果我們提倡婦女權利，我們就必須提倡公民權利。

有些阿拉伯國家有關婦女權利的法律只是表面性的，並不能解決婦女整體的問題。有些國家，如突尼斯，有很進步的婦女權利法律，可是很多突尼斯婦女遠沒有獲得平等地位。然而在有些地方就連這樣裝門面的法律都沒有，比如在沙特阿拉伯，他們甚至沒有關於保障婦女權利的法律。

婦女是公民的一部份，如果我們真想壯大婦女的力量，我們就要解決公民自由、參政和政治權力等基本問題。我還想補充說，阿拉伯國家的人口主要是穆斯林。當民主傳播到某些穆斯林國家之後，土耳其、巴基斯坦、孟加拉國和印度尼西亞出現了4位婦女領袖。這是個很大的數字，非常有希望。如果民主傳播到阿拉伯世界，我認為婦女會參與政治並會發揮很大的作用，對此我感到很樂觀。

主持人：傑內夫.阿伯多，你對這個問題怎麼看？根據你們在穆斯林國家所作的調查，當地婦女對她們目前的生活怎麼看？她們希望社會朝著甚麼方向發展呢？

阿伯多：當然，她們非常關注自己改善社會的能力。蓋洛普民意調查的有趣之處在於，雖然婦女錶示希望男女平等，但是接受調查的大部份婦女，特別是阿拉伯國家的婦女，都表示贊成以伊斯蘭法作為立法的依據。

這個發現跟我們今天的討論有關，因為這表示阿拉伯婦女贊成法治。當她們被問到這個問題時，她們所說的是一個更開放的政治制度。換句話說，她們希望自己的國家建立法治，並相信這會導致男女更加平等。

主持人：傑內夫.阿伯多，在這個問題上，你們的調查發現，在接受調查的埃及婦女中，有62%的人認為應當把伊斯蘭法當作立法的唯一依據。你們在穆斯林正式掌權的國家伊朗提出了同樣的問題，可是只有14%的婦女說應當把伊斯蘭法當作立法的唯一依據。這個差別說明甚麼呢？

阿伯多：在伊朗，有人讚成把伊斯蘭教當作唯一立法依據，也有人讚成把伊斯蘭教當作依據之一。如果你把這兩種人加起來，他們佔人口的很大一部份。

在土耳其只有少數婦女錶示贊成把伊斯蘭教當作立法的唯一依據或是依據之一，只有在土耳其是這樣的。當然，土耳其是一個正式的世俗國家，人們對伊斯蘭法有不同的態度。不過在男女平等的問題上就沒有這麼大的差異了。在被問到是否相信男女平等的時候，婦女們的回答是肯定的，她們都希望男女平等。還比如，在談到是否相信婦女能夠自由地投票以及婦女是否有能力開車的時候，她們的回答也是肯定的。這也是大多數男人的觀點。

所以，在這些問題上男女的反應並沒有太大的差異。我想，這些調查數據所引發的問題是：不平等的問題是如何產生的呢？如果男人和婦女在一些基本問題上看法一致，那麼一定有其他力量在阻止解決阿拉伯發展報告中所提出的問題，也是我們剛才所談到的問題。

主持人：伊斯拉.賈德，你認為阿拉伯國家婦女進步所面對的挑戰來自哪裏呢？

賈德：我認為這種挑戰首先來自政府的政策。我們在報告中強調了這樣一個事實，那就是，有些政府對於改變我們地區婦女的地位嚴重缺乏政治意願，而我們說的還只是表面的變化。

比如，大多數阿拉伯政府現在都有婦女機構，這些機構的作用是改善阿拉伯國家婦女的地位，可是它們通常缺少資源，在其他政府機構中無法有效地發揮作用。在這些機構任職的常常是效忠政府的人而不是稱職的人。這些機構在有關婦女的一些計劃或是主流問題上缺乏影響，比如健康、教育、金融等等。首先缺乏把事情推向前進的政治意願。我不是指這整個地區裡的所有政府。我說的是一般情況。

主持人：具體來說呢？有沒有阿拉伯國家真的出現了政治變化，而這些變化又的確給了婦女更多的權力呢？有沒有成功的例子呢？

賈德：比如說，海灣地區的變化就很快，很有系統。舉例來說，海灣地區對婦女教育、保健服務和促進婦女就業方面進行了大量投資。但是這些地區有不同的問題，比如缺乏人力資源和技術。有時風俗習慣和價值觀使他們無法應付國家的迅速變化。

主持人：凱利.阿巴扎，你認為文化和風俗習慣都有哪些影響呢？它們對阿拉伯世界某些地方的影響是否更大一些呢？

阿巴扎：是的，由於每個國家的政治發展不同。比如，聯合國報告中提到埃及的第一個婦女教育協會，這個協會甚至在英國佔領之前，在1881年就成立了。還有埃及最大的大學開羅大學是一位婦女在1908年創辦的，是法特瑪.伊斯梅爾公主贊助的。

在其他地方，比如海灣地區，政治發展有點落後，所以我們不應當只看誰先開始的，而是要看有這個進程是否會開啟並導致實現某種變革。這個變革不能是表面的。

我們在埃及、摩洛哥和阿爾及利亞等國家的確看到了一些進步，但大多數是表面的變化。是的，我們看到海灣地區有了重大的變化：婦女有權投票和競選政府職務。也許這個地區開始了改革的進程，這是我們所希望的。

主持人：我想就文化和風俗的問題請問傑內夫.阿伯多，你同阿拉伯婦女交談，記錄了她們對文化等問題的反應。比如面紗，對她們來說，這是解放還是壓迫的象徵呢？傑內夫.阿伯多，你認為阿拉伯婦女是如何看待阿拉伯社會的文化和風俗的呢？她們希望這個文化朝哪個方向發展呢？

阿伯多：你剛才提到的蓋洛普調查並沒有提到面紗的問題。但是根據我自己對伊斯蘭世界10多年的研究，我認為這個文化對婦女是個障礙。這可能是婦女所面臨的實質性挑戰之一。

人們把這個文化習俗跟教義混為一談。比如，在阿拉伯世界的某些文化裡，人們誤以為是伊斯蘭教規定婦女不能上大學或是婦女應當在社會中扮演某種角色的。事實上，這更多的是對文化加以解釋的結果。甚至在美國的穆斯林社區裡也有這種現象。

人們從阿拉伯社會，從其他伊斯蘭社會帶來了很多文化傳統，而這些傳統並不是基於伊斯蘭教義。它們是屬於文化範疇，但人們卻把它們同宗教混為一談。阿拉伯世界和許多伊斯蘭社會都有混淆文化與宗教的問題，在進一步實現男女平等方面是極大的障礙。

主持人：伊斯拉.賈德，你認為阿拉伯世界以外的國家，不管是美國還是其他西方國家，能否對促進阿拉伯世界的民主及婦女權利發揮積極的影響呢？

賈德：首先我要談談有關文化的討論。事實上我們在文化影響的問題上不能一概而論。有時候海灣地區的文化因素比埃及、摩洛哥的文化因素要重要的多。在摩洛哥、埃及或其他人口稠密的國家，有時候文化並不是那裏缺乏進步的一個主要因素，還有政治、經濟等其他因素。

即使是在海灣地區，雖然政府取得了一些進步，但仍然嚴重缺少民權和政治權利。婦女有機會平等地參與政治生活才會壯大她們的力量。

至於主持人提到的問題，這同這個地區受到的外國干預有關。事實上，正像我們報告中所說的，外國干預產生了非常負面的影響。首先，有些國家仍有戰爭衝突，比如在伊拉克和巴勒斯坦，現在還有黎巴嫩。在伊拉克，婦女在教育、保健服務，上學，自由活動等各方面的處境嚴重惡化。婦女有時候不能自由地在街上走動，因為不安全，擔心被綁架，或者擔心軍隊在搜查住宅的時候受到騷擾。

巴勒斯坦婦女的處境也在惡化。戰爭和轟炸，以及有針對性地摧毀住宅的政策，使成千上萬的家庭受到影響。不管是在伊拉克、巴勒斯坦還是現在的黎巴嫩。我認為戰爭對婦女和兒童都有很負面的影響。

另一方面，在文化層面，戰爭壯大了這個地區的伊斯蘭激進主義運動，使他們能夠拒絕我們地區有關解放婦女的一切呼聲。他們認為這些都是從西方進口的，會毀滅我們社會的。

主持人：我想請問凱利.阿巴扎，是否因為美國推動婦女權利，有人就認為這是西方的主張，而不是社會原有的訴求呢？

阿巴扎：不幸的是，美國在這個地區目前並不是最受歡迎。人們對來自美國的東西，即使是一個正當的要求，也都抱著懷疑的眼光。我認為，總的來說，美國應當支持總的改革，而不僅僅是爭取少數人的權利。不要只支持婦女的權利，而是要擴大人民大眾和民主的力量。這是一個關鍵的因素。