【大紀元1月12日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導)

主持人：好，謝謝陳先生。那現在我再接一下紐約劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：打從薩達姆談起，這世界上很多國家都像薩達姆那樣殘殺人民，但只有薩達姆被處死，我看有點不公平。好像中國毛澤東，他殺死那麼多人你不處死他，因為薩達姆要死，他的國家不強大，你美國打了它了。

好像北韓、非州這些國家的總統你為什麼不判他死呢？為什麼只薩達姆一個人死啊？因為可能薩達姆跟布什總統的父親不和，布什要打他嘛，那你為什麼不打中國呢？

主持人：好，謝謝。我們現在請大家休息一下，回來之後我們回答這些觀眾朋友的問題。另外，還有在線上的觀眾朋友請你們耐心的等候一下。剛才我們聴到觀眾朋友不同的意見，可不可以請徐先生先來談一下您對他們的意見有什麼樣的感想？

徐文立：我想他們提了這麼多不同的看法跟意見，互相之間可能很不一樣，正說明《新唐人》是比較獨立和公正的一個媒體，讓大家講話。如果回到中國大陸，《中央台》可以這樣直播嗎？恐怕做不到。這就能說明我們生活在一個自由、多元的社會，才能做到這一點。

當然由於大家的處境不一樣或者說觀點不一樣、角度不一樣，會有一些不同的看法，這是很正常的。我覺得沒什麼奇怪，特別對這樣一個很熱點的問題，所以我覺得可以聽取別人意見也還堅持你們自己的看法，都可以。

主持人：那陳先生您呢？

陳破空：剛才有很多問題，我想挑一個問題來回答，就是紐約劉先生的問題。他說，獨裁者有很多，為什麼是薩達姆被絞死？而別的人沒有被絞死，還是有什麼不同的結果。

我非常理解這位劉先生的心情，但是劉先生也需要知道獨裁者總的來看，他的下場都是一樣的，獨裁者或遲或早，就算他在生逃過了審判，死後也會下地獄，也不會逃過審判；就算他活著沒有被絞死，死後也會被鞭屍，遲早有那麼一天。包括你說的毛澤東，我想他的屍體擺在天安門廣場唯一的目的就是為了被鞭屍。

還有你說到國家強弱的問題，說伊拉克被打了怎麼怎麼樣。我想獨裁者他在他結局必然的情況下，必然是一個可悲的結局情況下有不同的偶然性。伊拉克如果薩達姆沒有去打科威特，沒有激起由聯合國決議以美國為首的聯軍，在一九九一年出兵海灣解救科威特，把伊拉克薩達姆的軍隊趕回他的國土，這樣一個開始，才有了薩達姆最後的結局。

薩達姆後來表面上撤軍了，說遵守聯合國決議，事實上他沒有遵守聯合國的決議，包括他偷偷的賣石油，偷偷的跟法國、德國、中國、俄國做了一些生意，違反了聯合國所有的決議。

而在一九九八年，他又悍然趨走了聯合國的武檢人員，之後就不准聯合國的武檢人員進去。所以在二零零二年、零三年的時候，美國又重提此事，要維護聯合國的尊嚴，提出聯合國的決議。

我想由於這些種種因素使薩達姆的政權被推翻，最後他受到了審判，得到這麼一個結果。包括歷史上的東條英機和希特勒被推翻，也是由於各種各樣的原因和結果。至於說還有一些獨裁者沒有得到這樣的結果，那只是一個時間遲早的問題。

我想你所談到的中國獨裁者，我想時間或遲或早，你會得到一個正確的答案。不管已死的獨裁者還是活著的獨裁者，他們終究逃不過歷史的審判。至於以什麼方式，你就拭目以待。

主持人：現在我們還有好幾位觀眾朋友在電話線上等待，我們現在接一下紐約王先生的電話，王先生請講。

王先生：你們好，新年快樂！我剛才看了你們的節目，我覺得那個薩達姆是該死，但是世界上其它這麼多國家像薩達姆一樣的情況多的很。美國打伊拉克該不該打？都該探討。還有伊拉克現在的情況，就是戰前和戰後的情況有多大差別，還要亂多久我們都不知道。美國政府是不是值得檢討一下？應該值得檢討檢討。

主持人：好，謝謝。那我們再接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生請講。

丁先生：徐教授、陳博士好！主播好。新春愉快，萬事如意！

主持人：謝謝！

丁先生：我認為絞死薩達姆是有欠考慮的，有些阿拉伯人是這麼說過，不論他以前總共殺過多少人，一百萬、一千萬、兩千萬，不去講他，最多判他個終身監禁就好了，我在很多電台裡都這樣呼籲過。

他早晚會死在監牢裡吧，又何必一定要當眾絞死一個年近七旬的老人呢？再加上行刑畫面無端外洩的確很不道德，而且他的兩個兄弟也即將被處以絞刑或別的刑。這個文明世界這個絞刑實在不太適合。

而且下這道命令的那名伊拉克法官，我也不想這樣講，可是我以前講過，總有一天他運氣不好的話，一定會絶子絶孫。薩達姆死了，稱了小布什的意，也稱了有兩伊戰爭之仇的伊朗人民的意。

這樣做到底有什麼意思？這個絞刑儀式很殘酷的等於是以牙還牙、以眼還眼，野蠻對野蠻。所以說在洛杉磯各中文電台有很多人這樣講過，也被他們的主播贊同。請陳博士、徐教授說說，這樣做他到底有什麼意思？好，謝謝三位，晚安。

主持人：好，謝謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，我們一起回答他們的問題。下面是明尼蘇達州的潘先生，潘先生請講。

潘先生：剛才有位觀眾朋友說，為什麼只抓薩達姆而不抓其他的獨裁者，我覺得這個問題挺好笑。就好像說你一個人抓了一個殺人犯，還要把其他所有的殺人犯都抓來，我不知道為什麼美國政府就有這個責任？今天我的問題是這樣的，今天看這麼多觀眾的提問，有的特別是從大陸來的觀眾，剛才一個加拿大孫先生的問題，我覺得是在一個正常的國家都是屬於一個缺乏基本常識的那種問題。

所以我就想請問你，像大多數的人，如果是很大的一部分人缺乏常識的判斷，比如說美國對人權有雙重標準，其實他所說的雙重標準，就像美國的理想主義和國家利益的矛盾，我覺得這個其實在任何一個民主國家都是很正常的，他有選擇。

還有時候恐怕會趨向理想主義，有時可能趨向於維護自己的國家利益。還有，他作為一個政治家的話，他必須要聽民眾的呼聲。所以我不認為這有問題。

就好像一個母親她是法官，同時她愛自己的小孩，她必須要面臨人性上的衝突一樣的。但是我想，美國做為一個偉大的民主國家，他在整個世界上起到一種世界領袖的作用。所以我想請問兩位，當我們面對大陸民眾這樣的認識的時候，他們在美國這樣的民主國家生活了這麼長的時間，居然還缺乏對民主社會基本常識的時候，我們應該怎麼辦？

主持人：好，謝謝潘先生。可不可以請陳先生回答？

陳破空：我想回答第一位先生提到伊拉克亂象的問題。首先，美國攻打伊拉克是出於兩個原因：一個是大規模殺傷性武器，一個是推翻獨裁。由於當時的薩達姆政府遮遮掩掩，到處虛虛實實，國際社會搞不清楚他，加上他驅逐了聯合國武檢人員，而且自稱擁有大規模殺傷性武器，曾經用神經毒氣彈對付庫德人，所以使國際有理由懷疑他有大規模殺傷性武器。

在這個情況下，這是美國出兵的藉口之一。另外還有一個最重要的是，薩達姆並沒有放棄對鄰國科威特的威脅，而且同時沒有放棄對國內民眾的鎮壓。第一次海灣戰爭所留下的後患已是無窮的，在這個時候又再發動第二次海灣戰爭，雖然大規模殺傷性武器究竟是什麼，原因成謎，或者是沒有了，或者轉移到敘利亜了。

但美國出兵伊拉克，至少解救了伊拉克人民，推翻了獨裁，改變了中東地緣政治，在中東這個複雜的地緣政治上豎起了民主的版塊，這是劃時代的，這是一個。

另外，至於亂象，如果美軍進駐了伊拉克以後，用薩達姆的方式來治理伊拉克，絕不會出現這個亂象。但是正因為美國是個民主國家，進駐了伊拉克之後迅速建立了民主政府，開放報禁，讓報紙說話，讓人民說話，讓人民遊行示威集會結社。

在這個時候伊拉克出現了不同的聲音，有什葉派的聲音，有遜尼派的聲音，有庫爾德人的聲音；有反對的聲音，有讚美的聲音或支持美軍的聲音，所以出現這個情況的時候，局面很複雜。

首先，恐怖份子從全世界雲集到伊拉克，製造了伊拉克的亂局。第二是薩達姆的殘餘份子繼續作亂，製造了伊拉克的亂局。第三個，民主的亂象看上去是表面化的，在報紙上、在電台上、在國際媒體上、你看到了伊拉克的亂局。

但媒體卻沒有報導伊拉克的經濟已17%的增長，石油恢復增產，民眾的生活大幅改善，還有民眾對美軍的歡迎，對薩達姆被處死的興高采烈，這些沒有得到集中的報導，所以你得到局部的印象。

再一個，專制也有亂象，專制的亂象是隱藏的，專制的亂象是深重的，像剛才丁先生所說的行刑，的確，這次行刑有不完善的地方，而且其中行刑的警衛和衛兵把行刑的影像用手機拍攝下來流傳到網上，造成了非常不好的印象，警衛和衛兵都受到了懲罰和逮補。這看上去確實不能讓人接受的。

但是你要知道在薩達姆時代，這些審判是看不到的，電視上不會轉播，而所謂的屠殺，不要說是審判，甚至不審判就處決人。審判也是秘密進行的，那樣殘酷的過程你根本見不到，所以說專制的亂象是你看不見的。

像在中國幾乎每週甚至是每天都有民眾的暴動，因為徵地、因為拆遷房子，或因某個小孩沒有得到救治，或者擦傷、車傷、碰傷都有上萬的民眾暴動。但是中國報紙絲毫不予報導，所以你看到中國是歌舞昇平的盛世，看到中央電視台全部是聯歡晚會，但是那個社會演出的卻是真正的亂世。

所以民主的亂象會給你很多眼花撩亂的假象，這是民主付出的一定的代價，過渡的情形像產婦生孩子一樣，會有陣痛，但民主之後，就是一個寧靜的美好的未來。

再一個，潘先生後面講到說多數人不知道怎麼辦，我想不用擔心這個問題。在一個專制社會裡，為什麼有人對薩達姆的死感到惋惜，把薩達姆當成英雄或烈士，是因為中國獨裁政府的媒體塑造的結果，他們一直把薩達姆塑造成英雄、烈士，所以有些人認為很惋惜。

在中國的媒體，像一九八零年一邊倒的罵江青、四人幫，江青和四人幫被判決的時候沒有人同情。如果中國的媒體一邊倒的時候，說薩達姆是壞蛋、是撒旦、是殺人犯，我想也沒有人同情，所以中共媒體的誤導，造成一般人思想的混亂，這是可以理解的。

如果大多數人在專制社會下，陷入常識上的誤區，我想也可以理解，因為這是被扭曲的常識，他們沒有看到世界的真相。但當民主到來的那一天，當新聞開禁的時候，當言論自由的時候，真相像潮水般湧來的時候，我想民眾會得到真正的認識，那個時候的民意才是真實的民意。

主持人：剛才洛杉磯丁先生說的，我覺得很令人思考，他說：薩達姆一個七十歲的老人還給他絞死，這有什麼意思，這不是以牙還牙嗎？很多人都在討論是不是應該給絞死，還是不應該絞死，我覺得薩達姆被處死，他實際上關鍵是什麼？我總覺得這件事情一直在表面上說，實際上為什麼要處死他？

陳破空︰我想對薩達姆這樣的暴君、殺人犯和獨裁者，手上有三十萬人民鮮血的人的寬恕、原諒和同情，就是對受害者的無情，這是一個基本的常識。就好像今天如果還有人為毛澤東說話，就是對我們死亡的七千萬、八千萬同胞的無情。

那些死難的同胞也是我們的同胞，是觀眾們的同胞兄弟骨肉，也是我們的同胞兄弟骨肉，我們這些活著的人要為他們說話。同樣在伊拉克，這些活著的人也要為他們死難的同胞說話。

（待續）

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2007/1/12 6:32 AM）(//www.dajiyuan.com)