【大紀元9月30日訊】（大紀元記者趙明報道）「我（在黑龍江）做過11年的農民，我對農民懷有深刻的感情。第一個我要講話的，就是要為上海的400萬民工講句話」——鄭恩寵。

國安警察：「接受採訪一次抓你一次」

《專訪鄭恩寵(1)》的報道於29日下午1:58左右，剛在《大紀元》網站上刊出，兩點多，上海市的國家安全局就從家中將鄭恩寵律師帶走，在拘押六小時後，於晚間八點釋放，八點四十分回到家。

鄭恩寵的夫人蔣美麗：（上海市閘北區的國家安全局的）警察用了所有能使用的語言訓斥、辱罵、恐嚇，做動作威脅他，就差沒有動手打了。警察對他說，「你接受一次採訪就要抓你一次，不但外國媒體不能接受，中國媒體也不能接受。你要接受，我們就來抓你；你想出小區兩道門？你想都不要想！你要想出國也不可能，你的護照就在我們手上，就是不能給你；你的女兒明年要工作？你別想明年工作。」他什麼都給你威脅。

他們還到大學去威脅我們的女兒，我女兒說你們不告訴我姓名，我不能和你們談話，他們（兩名便衣）就威脅她說，「我們就是有執照的流氓。你今天不和我們談，我們明天還來找你，後天還來找你，就是每天都來找你。你們想和我們鬥，死路一條。」

從鄭家出去需要通過小區的兩道門。鄭恩寵：我的頭髮很長了，他們三個月也不讓我出去，沒有辦法理髮。連我96歲的老母親都不讓我去看。

鄭家的電話為什麼時通時不通

當局把鄭家的兩部電話接到街道的一個房間後才轉接到鄭家。當局派人坐在那裡監控，如果來電的號碼是他們允許的，例如自家人，他們就不切斷電話，否則就被切斷或者乾脆打不通。

鄭恩寵：他們派人到我樓上（監視）。例如我的朋友打電話過來問我10點鐘在家嗎？我說在家。下面的警察他不願意來（監視），他也懶得來。但上面的上海市公安局打電話過來了，啊，來人了，你們趕快監管吧，他就來了，裝模作樣的坐著。

在陳良宇下台之前的很長時間裡，鄭家的電話處於不通狀態。9月25日，陳良宇下台的消息公佈後，下午三點半，「它突然通了，號碼都不掐。」鄭恩寵笑說：「後來呢，可能他們覺得我的言論又越軌了，27日又不通了。從上午七點到下午五點，我電話報修了四次，他都沒有修好，到了五點半以後，可能他們打瞌睡了，突然《紐約時報》的電話又打進來了。白天我的電話時通時不通，就是這麼回事吧。監管的人他也有打瞌睡的時候，他也有上廁所的時候，他也有吃飯的時候。」

「現在不像前階段，誰來了都把他趕走。現在來人了，他們就是檢查一下身份證，登個記而已。像美國的《紐約時報》，他們下了飛機就直衝我家來，他們對美國人哪、外國記者還是友好的，檢查一下登個記。

就是這樣，又鬆又緊。問問下面的警察嗎，他說，我們還沒有接到撤退的通知，我們就這麼幹。」

蔣美麗：我們都做好了最後的準備

記者：你們面臨著隨時的拘捕，監獄，為什麼還要一如既往的為老百姓講話呢？

蔣美麗：我覺得這是做人的良心和本分，應該的。

記者：如果鄭律師再被他們抓了起來怎麼辦？

蔣美麗：實際上，我們都做好了最後的準備。你不說，他也要往死裡打。殺頭也不過碗大的疤。其實，我們不過是說了些實話，說了些下面具體操作環節的違法犯法，你共產黨不能將錯就錯啊。

鄭恩寵：我要為上海的400萬民工說一句話

中央開農村工作會議，要抓三農問題，搞農村建設，不穩定農民不行。解決三農問題需要十年，每年要投進六千個億，十年要投入六萬個億。中央政府沒有錢，那麼，每年六千個億從哪裡來？就是各地要停辦一些個豪華工程，政績工程，下邊拿不出來錢不行。

按照過去的上海的講，上海對中央財政的貢獻是四分之一到五分之一，六千個億呢，上海最起碼要拿出一千個億去搞新農村建設。那上海它當然不幹了，他要搞那些高樓大廈、地鐵嘛，像陸家嘴那地方，一平方米（商品房）賣到11萬、12萬，前兩天，電視台也在討論這個問題，憑什麼你兵臨天下，人家好幾年才能買個單人房子？

我最近看到上海市政府的公告，就是大街上可以買到的，它有個綱要總結，說過去五年，在上海市的建築工地，發生了1200起傷亡事故，死了890人，造成2.4億的損失。死的890個民工，就是站在房子上拆遷掉下來的，造房子掉下來死掉的，95％都是外地民工。死了890個，這個數字肯定有水分，就算890個，另一方面，被拆遷居民中被燒死的，被打傷打死的，有多少人？沒有公佈啊。光一個建築工地在5年內就死了890個民工，2.4億損失！實際上有多少損失？

我（在黑龍江）做過11年的農民，我對農民懷有深刻的感情。第一個我要講話的，就是要為上海的400萬民工要講句話。他們在上海打工20多年了，20年了沒在上海定居，他們沒有上海戶口，他們找到了工作還有點飯吃，但他們的醫療沒有保障，他們的孩子還要讀書。按照政府講，工人階級的55％是外地民工。

49年之前是沒有戶口的，上海的工人他住在上海，最後他們也定居下來了，也生存下來了，而且當時不是一二個孩子，是七八個孩子，他們也活下來了。那麼現在，在上海打了20多年的工，連做人的地位都沒有，二級公民？或三級公民。他們（政府）什麼時候有個時間表說要給400萬民工一個戶口呢？我看，改革開放再搞下去10年、5年，他們也不會佔領這邊（工人階級）吧？

共產黨說他們第一要依靠工人階級，第二要依靠農民階級。現在城市裡不承認工人的工齡，地位，農村裡征了農民的土地，搞的農民無家可歸；用黨內的高級知識分子，共產黨的精英來管理，我看世界上好像沒有一個成功的吧。

鄭恩寵：上海貪官的貪污和外地的貪官明顯不一樣

上海這些人的貪污，和外地的那些人的貪污，明顯不一樣。我舉個例子，我在監獄看的報刊，黑龍江馬德的買官賣官，有個縣長花了五萬塊錢去上面買了個官，才五萬塊，他就出事了。因為黑龍江的房子不值錢，他的上司不住在省會裡，住在另外一個佳木斯什麼的城市，才五萬元錢。而上海的官啊，實際上他撈錢是很難抓到的。我們買個房子要一百萬，他可能十萬就買下了，所以上海才搞了那麼多小區，內環線的99％的居民買不起房。

現在上海有個打油詩說，「本地人買不起房，外地人租不起房」，後面我就背不出來那麼多了，還有什麼「陳賴皮多套房」，陳良宇就是陳賴皮了。當然，這是老百姓情緒化的語言了，和我的認識還不一樣。但是反映了他在上海老百姓的心目中是很不得人心的，包括韓正在內，口碑很不好。

陳良宇出事的第二天，上海市的各個基層黨組織公開傳達陳良宇的三個問題，是三個很小的問題。第一個是陳良宇的夫人拿了一套價值150萬的房子沒有付過錢；第二個是他的兒子和兄弟在上海開公司，又開到香港，具體問題他們沒有講；第三個是他在上海張榮坤主管的高速公路上攤股，但沒分過紅。而今後分紅的話，分個幾百萬、幾千萬，不稀奇的。這是公開的。

而暗中的，陳良宇的房子不是登記陳良宇的名字，用他的兒子、女兒、世界上沒有的名字，一個身份證買個三套五套房子都不稀奇的呀，我們這裡都是有的，假身份也可以買房子等。很愚蠢的官會用情婦、小蜜的名字買房子，上海的官吏不會的了。劉金寶就買了一套房子，70萬的，他買的30萬，給了一個情人，那麼，便宜給他40萬的這家公司，就從他手裡多貸了三個億。就是這麼回事啊。

鄭恩寵：黃菊、陳良宇、韓正為什麼死保周正毅

現在已經基本上承認了的陳良宇的兒子和兄弟開公司，原先我們偵查到的周正毅問題，他兒子和兄弟開的公司，是不是搭上了周正毅的船呢？我們就要把這個問題追查到底。

原先我搞其它的案件，也遇到過類似陳良宇這樣人的人，也受到一些壓力，也經常給我一些不痛不癢的處分，但最終沒有把我關進監獄，律師證也還給了我。但為什麼周正毅一案搞到那麼大的是非呢？給我很大的感覺就是，你黃菊也好，陳良宇也好，他們在這個案子中捲得太深了，他們自己把目標暴露出來了。

實際上，我開始並沒有發現更大的證據啊，他們自己神經過敏了，自己把問題搞大了，就把我抓起來，以為我要揭發他。實際上，我是宏觀上揭發你，並沒有掌握你更多的問題。他就把我抓了起來，關了三年。

為什麼他們要死保周正毅？三年監獄中，我進行了大量的反思，確認了是他這個人有問題。周正毅是佔用土地，拆遷補償不到位。當時2002年，2003年，上海的房價每年上漲10％，他還按照三年前、五年前的補償標準。如果他給每戶居民增加五萬、十萬，每戶居民給他個25萬塊，居民很老實，我看老百姓就會很滿意、很滿意的走了啊，大家都會收場。

那麼，在這樣的情況下，為什麼你們要死保周正毅？其實，他們幹的好多壞事很難查清，結果，他以為我在揭發他，就把我關進監獄了。實際上他們就是自我爆炸，就像泡沫經濟一樣，一個大泡沫一樣，自我爆炸了，罪有應得。

上海老百姓：現在要是打倒黃菊，我口袋裡的二千塊錢都買鞭炮

鄭恩寵：我出獄的時候，很多人把車子開過去，我的夫人在接我下去吃飯時，碰到一些。一個老人就說，當初粉碎「四人幫」的時候，我和100萬人到人民廣場去遊行（慶祝），現在要是打倒黃菊，我口袋裡的二千塊錢都買鞭炮，騎著自行車到人民廣場放，最起碼有20萬人和我一樣。旁邊的幾個小年輕的也說，我們也要去啊。這就表明他們這些人在老百姓的心中已經死了。

韓正在拆遷問題上走得比陳良宇更遠，他如果下台了，老百姓也會放鞭炮。他們高高在上的如果摔下來，會比我們老百姓摔得更慘。

當然，陳良宇是個人，也不能說他什麼優點都沒有。可能有說他好話的人，有說他不好的人，但為什麼他的問題一宣佈出來，沒有人站出來為你說好話呢？這就證明他在老百姓的心中就死了，當然可能有5%得到利益的人會說他好。但哪個律師會站出來為他說話呢？

陳良宇的問題比陳希同大，他如果判刑的話，如果公正一點擺擺平的話，他該和陳希同判同樣的刑期，至少不會比我的三年少吧。

陳良宇下台 百姓被剝奪的利益是否會得到歸還

鄭恩寵：我認為這還要走過漫長的道路。這不僅僅是上海的問題，這是個全國的問題。改革開放取得了一定的成績，但是，所有的改革措施都採取了，高科技的投入手段、教育的投入手段等。高科技政府很重視，產生的效益可能在20年、30年後。作為政府，他哪裡來的錢，這十年當中就是炒土地。

我第一次接受外國記者採訪是在2001年3月，接受的《巴黎國際廣播電台》的採訪。當時我說：中國省市級幹部的倒台，都是倒在了什麼方面？我研究了一下，發現70％的倒台都是倒在了征地、拆遷、土地期租、轉讓，房地產建設發放貸款方面，果然，周正毅就是出在這個問題上，陳良宇也是出在這個問題上。如果中共真正要反腐，那麼重點要研究土地拆遷和貸款問題。省部級幹部抓住擺平的話，地級、縣級不在話下，上樑不正下樑歪。你中央反腐的成本要小一些，時間會快一些。

警察向代理案件的鄭恩寵提供「國家秘密」

十年來，上海老百姓不怕殺頭，不怕坐牢，不怕刑事拘留，不怕勞動教養，不怕丟失工作，流血犧牲，十年大上訪，迎得了今年的局面。

表面上看，上訪的人，象他們講的就是下崗的工人呢，下三濫啊，家破人亡的人啊，實際上不是這樣，是得到廣泛人民的支持。我舉個例子，靜安區的一個重點老師，教研室的主任，他也被強拆了。他說，我一個月的業餘課外輔導費就六千塊，我去上訪不合適，如果你們去上訪，我可以贊助兩千塊、三千塊。

94年，黃菊做市長的時候，他有個四號令，上海市強制拆遷房屋合作系統的第23條，第24條，就是政府在強制拆遷老百姓的時候，公安進行配合，他們站在旁邊看著。但是，最後，向我提供所謂「國家秘密」的都是警察，他們也會遭到強制拆遷，甚至黨員警察，他們和我接觸之後，他們認識到我這個律師，還真正為老百姓講話，所以，他們也請我幫他們講話。（判刑三年的時候）他們說你接觸警察，刺探國家秘密，他們的理論就是警察掌握的都是「國家秘密」。

可以說，上海的上訪人群當中，有不少的警察的家屬，警察的眼睛，有警察在教他們上訪。十年大上訪，好像是他們打壓下去了，但為什麼上訪的勢力可以持續十年？就是真正有群眾基礎的。而黃菊、陳良宇、韓正這些人是不得人心的。

鄭恩寵希望和郎鹹平聯手反腐

鄭恩寵能從當局平時的歌功頌德、真真假假的報紙、公開的講話中找到犯罪的蛛絲馬跡，看出諸多的問題。連國安警察都對鄭恩寵說：你揭發什麼？你揭發的都是照報紙上抄的。

但在中共撲朔迷離的經濟方面，鄭恩寵表示，香港教授、經濟學家郎鹹平比他強100倍。

鄭恩寵：我最近看了幾個材料，香港的郎鹹平，他在上海講社保基金的時候，把他趕走了。人家問他，你知不知道上海的鄭恩寵啊，他說知道知道。在我看的這個材料中他就講了，他炮轟德隆公司花了四年的時間，他研究它的財務報表，結果他看出了這麼多的問題，我很佩服他；格林柯爾也被他看中了，花了四年時間。

我認為，郎鹹平在經濟上比我強100倍。如果不謙虛的講，我對中國內地的法律，上海的法律可能比他強10倍。周正毅的材料到了我的手上，我不到二個月，不就看出問題了嗎，儘管他們後來包庇他，2003年到2004年的判決，我從看到他的材料到正式把他告上法庭，也就是兩個月的時間嗎。

我很想通過你們給郎鹹平先生講一句話，我很佩服他對報表的研究，也許我們今後有合作的機會。如果，郎鹹平的研究報告給我看看，我給他出出主意的話，他的成功率會很高的，不用四年就把德隆轟下來，半年就可以了，就可以把格林柯爾、德隆拉下馬。

現在中國要真正反腐敗的話，需要郎鹹平這樣有良心的、有責任的經濟學家和高級知識分子，也要有象我這樣敢講真話、有良心的律師，還要加上敢講真話的有良心的媒體記者。如果每個城市有10個郎鹹平、鄭恩寵和講良心的記者的話，那胡錦濤你不要那麼累了，中國的貪官他也不能貪那麼多錢了。

郎鹹平他是台灣人，他在香港有一個特殊的環境，如果郎鹹平他是財經大學的教授的話，我想，他的下場不會比我好吧。

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